网友：债转股是国家支持国有企业改革的重要措施，长城公司的债转股项目进行得如何？有什么特点？
　　刘钟声：长城公司涉及到债转股企业是157户，涉及到金额122亿，牵头的有24户，我们全国有600多户，除了我们的24户，其他的都分布在华融、信达、东方三家资产管理公司中。我们现在有83户企业已经注册成立了新公司，其中我们自己的有15户。为什么只有15户成立了新公司呢？那9户没有成立呢？这里有各式各样的因素，债转股确实对我们搞活企业，特别是搞活国有大中型企业起了重大的推进作用。自从成立了资产管理公司我们六百多家债转股企业绝大多数都走上了比较好的良性循环的轨道。不少企业已经实现了上市，一些企业正在筹划上市。应该说国家通过债转股这种形式促进了搞活国有大中型企业。从长城资产管理公司来看，我们的债转股有四个特点。第一个，我们通过债转股实现了企业搞活、职工就业增加，并且实现了几个第一。湖南的一个板厂，通过债转股这个企业扭转了过去几年的亏损企业，现在效益一年比一年好。朱熔基总理视察湖南的时候，专门听取了他们的汇报。实现了当年挂牌当年盈利，当年回购。第二个，股权激励。西方比较流行的说法是经理层收购，MBO，这样的经验我们结合起来，首次在债转股企业实施年薪加期权的激励机制。在佳木斯玻璃厂进行了实验，现在看来实验非常非常成功，在玻璃行业竞争激烈的情况下，2001年佳木斯玻璃实现了职工收入增加，企业效益增加，玻璃在市场的份额增加。佳木斯玻璃厂的案例成为清华大学MBA教学的年薪加期权的成功案例。第三个，通过债转股，先转股兼并落后或亏损企业，在大连水泥厂，对大水实施了债转股，又对大连的第二水利厂进行了兼并，用债转股企业兼并同行业。通过我们的债转股企业兼并另外一个生产性质一样的亏损企业，兼并以后，两个企业成为一体，实现了双赢。去年实现税收三千多万，利润是五百多万，这两个企业过去都是亏损的。第四个，我们对先重组，后转股，最突出的代表就是上海先锋药业，是隶属于上海医药集团，这个企业应该说还是不错的，但是如果能拿到跟国内市场，甚至到国际上竞争，单对先锋药业一个企业进行债转股效果也好，但是没有先重组后转股的效果好。我们跟上海医药集团谈判，将两个药厂的资产和股权，一个是2.2亿的股权，一个是1亿多的资产注入到先锋药业，形成了一个优势更明显的医药企业。这样一个企业，通过先重组后转股，实现了债转股企业比对单个企业转股更好的效益。长城公司这四个类型在业界应该说是受到了重视，特别是国家经贸委对四个债转股类型给予了充分肯定，并且要求这四个企业介绍经验。

　　网友：请问刘总，四大国有银行把他们的不良资产都转移到了资产管理公司，资产管理公司如果出现了损失，损失怎么处理呢？
　　刘钟声：金融改革是要花成本的，前一段有一个《二十一世纪经济报道》登了四大资产管理公司资金链的问题。问题的核心是四大资产管理公司回收的现金能否弥补四大管理公司支付的利息，或者说利息的债权的利息。现在看来，这个分析报道是有一定依据的。四大资产管理公司处置不良资产的最后损失应该是国家财政来出。国家财政为什么承担这个损失呢？国家财政承担了资产管理公司处置不良资产的损失，应该说拿到了一定数额的成本，来化解中国国有银行金融的风险。从这个意义上讲，国家财政部作出这样的决定是值得的。我们都知道，如果发现金融风险，它的损失要比我们资产管理公司接收不良资产处置后承担的损失要大得多。我个人认为这个损失是由国家财政来承担。

　　网友：长城公司刚刚举办了债权拍卖月，什么是债权拍卖，债权拍卖对投资者，对社会，对资产管理公司有什么意义？
　　刘钟声：从10月8日—10月31日我们举行了债权拍卖。我们资产管理公司接收的大部分资产大部分是债权，长城95%是债权，债权的出售，物权可以通过拍卖出售，债权从来没有进行过拍卖，为了使我们的债权在处置当中能够体现公开、公平、公正、透明的原则，过去是把债权进行抵债变成物权，对物权进行拍卖，变成现金这样三个环节，现在是从债权直接变成现金，省略了中间这道工序，这样成本降低了很多。因为办抵债要花成本，要过户。通过这样一个创新，我们把债权经过中介机构的评估，偿债能力的评估，委托给拍卖行，由拍卖行进行拍卖，这样我们的投资者可以直接在市场上购买长城公司所持有的债权，这种债权有各种行业的。

　　债权拍卖有什么好处呢？对投资者有什么好处呢？我想对投资者最大得好处就是能够通过这种公开的场合来购买我们的不良资产，而且这个成本是比较公平的，投资者可以随意地举牌，只要在他的心里承受底线之内就可以。对投资者是公平的，对社会来说，为什么会形成不良债权呢？往往是一些地区，一些企业赖帐，不讲信誉，通过债权拍卖，可以打击逃债者，可以重塑社会的信誉，使我们国家变成一个守信誉，借债就得还债的作用。第三，对于长城资产管理公司，通过债权拍卖，少了一个环节，降低了处置成本，提高了处置效益。最近债权拍卖月平均回收率在20.8%，这个回收率相当高，而且超过了中介机构评估所说的公允价值。效果还是相当不错的。

　　网友：我认为按照目前国内的资本市场的情况，不可能容纳这么庞大的不良资产退出，您是否同意我的看法？
　　刘钟声：这位网友对我国资本市场还是比较了解的，这个问题问得好！应该说中国的市场是很大的，这个问题是没有争议的。但是，处置不良资产的市场却不一定大。比如说，我们的购买力，我们汽车、电视机、洗衣机的购买力很强，但是我们的投资者购买不良资产的愿望却不一定很强。原因在于，一是国内的一些投资者对不良资产有一个认识，认为不良资产是不良的，干嘛要买呢？二是国内的整体国民经济水平还是有一定限度的。如果要我们接收的不良资产，包括银行拥有的不良资产，都拥挤在国内的市场进行处置，的确存在一个市场容量问题。所以说这个问题问得好。

　　网友：长城公司有没有上市发行股票的打算？国家在这一块有没有什么限制？
　　刘钟声：资产管理公司有证券承销功能，四家资产管理公司，包括长城，有的已经做了承销商，有的正在做。不久的将来，资产管理公司作为证券的承销商是不容置疑的，而且取得了很大的成效。就资产管理公司本身能否上市的问题，这个问题提得比较难回答，因为我个人认为，就目前来看，我所了解的情况，四家资产管理公司没有提出上市的愿望或者远景。因为国家对资产管理公司规定了处置不良资产的年限，过去规定的大限是十年，不可能一上市就退出来，所以就目前来看，就我个人的了解情况来看，还没有上市的内部要求或意愿。

　　网友：为什么外国投资者都钟情于中国的不良资产，长城公司在吸引外资处理不良资产方面有什么举措？
　　刘钟声：这个问题问得非常好。外国投资者的确非常钟情于中国的不良资产，一是在于中国的不良资产比较多，比如四家资产管理公司拥有将近一万四千亿，目前只处置了两千三百二十三亿，还有一万一千六百多亿还没有处置。这么大的不良资产的数值，加上国有银行还拥有一定数量的不良资产，所以说中国不良资产的数量是很大的。不良资产是银行对贷款所对应的标的物，或企业进行界定的，就资产来说没有不良和优良之分，外国投资者看重的就是不良债权所对应的企业或企业拥有的资产，比如说这个企业什么都没有，但是我这个企业拥有一块地，这块地可以进行房地产开发，他买这个不良债权，就算买这块地，买到手之后，可以通过房地产开发进行增值。所以外国投资者是通过对中国的充分调查，特别是改革开放的环境，加入WTO以后更加开放，中国的不良资产数额较多，经过外国投资者的挖掘，比如重组，利用他们的品牌进行包装，比如说通过购买不良资产建立它的制造工厂，这样来实现跨国公司的价值最大化。所以说，外国公司钟情于中国的不良资产是看重了我们不良资产当中蕴藏着很多的价值，这个价值经过它来运作，可以实现增值。

　　长城公司的举措是这样的。前一段，长城公司有多数外商来，高盛、美林、通用、隆新、摩根斯坦利，都跟我们接触过，我们在今年年初给外商推出了一个81亿资产的包，经过几轮的竞争，高盛已经胜出，其他的工作正在进行当中。今后，长城公司利用外资方面还会有更多新的举措。

　　网友：有媒体报道华融要跟摩根成立合资公司，想请问长城公司会不会跟国外成立合资公司，以加快处置不良资产呢？
　　刘钟声：这位网友看来比较了解情况。华融通过招商跟摩根斯坦利要组建一个中外合作公司，这个公司正在我们国家有关部门，外经贸部、财经部、人民银行办理批准程序，长城公司已经推出了一个81亿资产的包，与高盛有关的谈判正在进行当中，是否组建合资或合作公司，我想今年晚些时候会有一个明朗的说法。

　　网友：既然外资对中国的不良资产都非常感兴趣，那么向外资出售不良资产，会不会导致国有资产的流失呢？
　　刘钟声：这个想法是好的，但是这个问题我个人认为是不会的。因为我刚才已经讲过，处置不良资产的程序当中，一个是要经过评估，经过中介机构的评估。第二个还要经过一系列程序，处置委员会、公示、竞标等一系列程序，这些程序是通过各种角度来进行信息的公开化。信息展示的越充分，对国有资产越能够起到保全的作用。我个人认为，四家资产管理公司在处置不良资产的问题上都是非常慎重的。在处置不良资产中，就目前我所了解的情况看，就今后的发展趋势看，不会出现国有资产流失的情况。

　　主持人：据我了解，很多国外的猎头公司和同行业公司对四大资产管理公司的人才非常感兴趣，您所在的长城资产管理公司有没有感到人员流失的压力呢？
　　刘钟声：这个问题非常好，我先说一下资产管理公司的人员构成，来自于原来的国有银行，来自于政府部门的优秀人才，来自于社会，比如中介机构、律师事务所，组成四家资产管理公司的都是一些优秀人才，这些人到了资产管理公司从事的是全新的工作。比如资产重组，资产证券化、承销、投行业务，经过这些业务的锻炼，他们的本领已经向着全能型或者通才转化了，这样的人才社会上有，但是我个人认为在资产管理公司更多一些，不光是社会上的猎头公司，不光是国有银行，包括国有企业，包括我们的一些驻外机构都在关注这样一些人才。据我所知，四大资产管理公司目前的人才已经零星走了一些，被国有银行、外国在中国设立的银行、外国在中国设立的证券公司、外有中小股份银行挖走了，长城也走了一些，有的去当了行长，有的当了部门老总。应该说，我个人认为，成立资产管理公司，人才流动是正常的，猎头公司，外国银行，包括其他机构关注或者挖资产管理公司的人说明什么呢？说明资产管理公司的人经过这么几年的锻炼，确实价值得到了提升，所以说，才有那么多机构来挖或关注他们。

　　网友：长城资产管理公司完全是按照市场化运作来进行的，但是国有资产管理公司的体制是国家一股独大，这种国家一股独大的现象，对市场化的运作存在障碍问题吗？
　　刘钟声：不会存在什么障碍。因为处置不良资产跟持有上市公司或国有股是两码事，比如说长城公司持有不少上市公司的股份，确实存在一股独大的情况，但是我们却按照国家的有关规定进行适时的转让，前一段成功将重组的上市公司的股份，渝钛白的部分股份转让给攀钢，转让以后，虽然还是第一大股东，但是一股独大的大字小了很多。对资产管理公司这样一个独资公司，不影响处置不良资产，国家对资产管理公司处置不良资产有一系列要求，只要我们资产管理公司持有的股份能够按照国家的要求进行适时的转让或持有股份，就可以避免一股独大。

　　网友：您既在中央部委工作过，又有国有银行的实践经验，现在又在资产管理公司工作，您对资产管理公司的前途有什么看法？
　　刘钟声：我大学一毕业就分到部委工作，在冶金部，98年来到国有商业银行，99年来到资产管理公司，我所从事的工作，从财务工作、资产保全工作，包括评估工作，包括我所从事的资产重组、租赁、资产处置、债转股等等工作，我通过这几年的锻炼，通过这样一段经历，自己有了一定的提高。我个人认为，资产管理公司目前的前景还是乐观的，乐观的依据有几点，第一，资产管理公司现在从事的是投行的业务比较多，未来的发展可能要向投行业务来发展，中国真正的投资银行我个人认为只有一家，国有投资银行还没有，投资银行在中国还是一个冷门，所以说，四大资产管理公司有可能成为四大国有独资的投资银行。第二，国有商业银行还有一定比例的不良资产，我个人认为这些不良资产将来应该通过一定形式交给我们专门处置不良资产的资产管理公司来处置，这块业务还会很大。第三，我们现在的国有商业银行以外还有中小银行，还有政策性银行，还有大的国有企业，这些企业也有一些不良资产，这些不良资产也可以通过委托我们金融资产管理公司来处置，这样，资产管理公司前景应该是比较乐观的。

　　主持人：因为时间限制，下面回答最后一个问题。
　　网友：长城公司向来以大胆创新著称，请刘总介绍一下情况。
　　刘钟声：长城公司的汪总裁确实实施要求我们要通过创新来开展工作，通过创新来提高不良资产的价值，通过创新来化解金融不良资产的风险，通过创新来使我们资产公司的价值得到提升，得到社会的认可。长城公司在以下方面得到了创新。第一，在债转股上实现了创新。第二，在资产重组方面进行了创新，实现了六个大方面的重组，受到了业界的关注。第三，在资产处置方面实现了创新。比如实行债权拍卖。第四，在资产的处置上进行了创新，主要是建立资产处置前的公示制度，使信息更加公开化，更加对称。第五，建立了专家咨询库，对重大的项目请专家库的专家来进行咨询。通过咨询，使我们某一项资产的处置更加符合规定，更加能够透明，更加公正。第六，在其他方面也有创新。比如说在激励机制上，对债转股企业进行上市辅导，在资产证券化方面都有一些创新的举措。所以我个人认为，长城公司之所以能够取得今天这样的成绩，跟我们总裁提出的在工作中进行一系列创新有关系。

　　主持人：今天的嘉宾聊天到此结束，感谢嘉宾光临新浪，感谢广大网友的参与，下次再见。(晓夫)