——中央电视台《经济半小时》专访四川省省长张中伟

　　主持人：观众朋友大家好，欢迎收看《经济半小时》的特别节目《中国实录》。我们现在是在一个山青水秀的地方，这个地方就是四川省洪雅县的大安村，今天还有一点小毛毛雨。这样的天气里头，我们看周围的环境应该说是更加漂亮了。但是这样的环境其实对于我们山区的老百姓来讲，可能真的并不是一个非常好的事情。因为在山区里头我们很难找得到一块非常平的、很好的耕地，那么在这样的地方，当地的老百姓怎样生活、怎样致富呢？其实关心这个问题的还有很多人，比如说我们四川省的省长。我们今天就和四川省的省长张中伟一起来摆一摆龙门阵，聊一聊这个话题。

　　张中伟，1942年生于四川都江堰，14岁开始参加工作，从手工业社会计做起，担任过各级基层领导，包括彭县县委书记，温江地委书记、四川省委组织部副部长，成都市委农工委主任，四川省农牧厅厅长，四川省副省长等。从2000年开始任四川省省长。

　　主持人：生于四川，长于四川，60岁的张中伟省长对四川的农民有着深厚的感情。我先问一下咱们现场的老百姓，因为现场有来自大安村的也有来自周围很多村的老百姓，大家认不认识咱们张省长？

　　老百姓：认识，认识张省长。

　　主持人：张省长，你以前来没来过大安村？

　　张中伟省长：大安村今天我是第一次来，但是洪雅县我是多次来。

　　主持人：洪雅县来过很多次，但是大安村还是第一次，是吧？

　　张中伟省长：对。

　　主持人：你知道大安村现在用什么来招待贵客呢？

　　张中伟省长：这个我还不知道。

　　主持人：我一来以后也很意外，比如这些山货，这个核桃、板栗、橘子。这个倒是不奇怪，我奇怪的是他们招待客人不用茶，用什么呢？我给您倒一点看，这一倒你就知道他们用的是新鲜的牛奶。你要不要尝一尝？

　　张中伟省长：很鲜啊。

　　主持人：我们今天的采访应该就从这个牛奶开始。因为这个牛奶背后有我们大安村农民致富的很多故事。我们先来看一个小片子。

　　洪雅县大安村是四川西部一个普普通通的小山村，每天清晨，把人们从梦中吵醒的不是鸡叫声，而是此起彼伏的牛叫声。

　　每天早晨7点，鲜大洪都会出现在这条小路上，他必须准时给他的四头奶牛挤奶。现在，这四头奶牛是鲜大洪家最主要的经济来源。

　　大安村村民鲜大洪：一头牛一年就是挤奶，我的头胎牛可能就是4000元钱的样子。

　　鲜大洪和他妻子在这四头牛身上非常用心，每次喂饲料都要用秤称得分毫不差。

　　鲜大洪的妻子：称少了就挤不出奶，奶产量要降低。每天要吃两斤，就称两斤，多了吃了也可惜。

　　实际上在三年之前，鲜大洪见都没见过奶牛。那会儿他和其他村民养的都是水牛。因为水牛是种水稻不可缺少的帮手。可是养水牛、种水稻并没有让大安村的老百姓过上好日子，那会儿大安村是洪雅县的贫困村。现在大部分村民已经不再种水稻，漫山遍野的梯田里长的都是上好的牧草，而这些牧草都是用来喂奶牛的。现在大安村有170户农民饲养奶牛，全村一共养了700多头奶牛。依靠养牛，大安村的已经甩掉了贫困村的帽子，人均收入从1998年的1700元增加到2001年的2450元。村里老百姓编了个顺口溜：一户两头牛，三年一栋楼。

　　主持人：张省长你看，乡亲们看到自己养牛的情景都特别高兴，你这杯牛奶就是我们刚才片子里演的那个鲜大洪他们家的奶牛产的。鲜大洪今天也在现场。鲜大洪你好，你这个牛奶是今天中午刚产的吗？

　　鲜大洪：是刚产的，刚挤出来的。

　　主持人：煮过了吗？

　　鲜大洪：煮过。绝对放心，吃了绝对没事。

　　主持人：我们应该放心，我在你这喝了好几天的牛奶了，好好的，一点问题都没有，绝对没问题，不会拉肚子。张省长，有没有想到来这里以后会用牛奶来款待你？

　　张中伟省长：我也想到了。

　　主持人：为什么呢？

　　张中伟省长：因为洪雅县是我们省的奶牛基地，现在已经成为广大农民增收的一个门路，所以也想到了他们会用牛奶来招待我。农民的食物结构也开始在改变。

　　主持人：对农民，你一般下去调查的时候会了解什么样的情况呢？

　　张中伟省长：我现在最关心的是农民增收问题，特别是如何从实际出发，面向市场调整结构，所以我想请教他这个问题。

　　鲜大洪：我没有养奶牛之前种庄稼，种来只够人吃，就发愁孩子的读书，油盐酱醋都成问题，种粮食只够吃，别的就都没钱了，根本没有经济收入。原先想的就是我这辈子如果能够买上一个摩托车，或者说买上一个大彩电，这辈子就算值得了。现在我在一年之内就把这些东西全部买齐了。

　　主持人：你一年之内就买齐了，那你这一辈子的愿望在这一年就实现了。

　　鲜大洪：但是现在又不是这样子了，现在就是想再过几年修一个楼房。

　　主持人：要盖楼房，以后这个是你最大的愿望。

　　鲜大洪：对。

　　主持人：祝你早日盖起这个楼房。

　　张中伟省长：今天能喝上这杯牛奶，我认为是来之不易的。

　　主持人：来之不易。如果养了这么多奶牛，产了这么多牛奶，将来会不会卖不出去？

　　张中伟省长：如果要增强我们农民的主权化程度，要面向市场来调节，要根据需求来拉动。洪雅县之所以现在奶牛发展得比较好，很重要的就是有一个龙头企业来带动。

　　主持人：洪雅县的副县长，董副县长也来了。董副县长你看，刚才省长也提到了，咱们洪雅县是有一个龙头企业来解决咱们整个洪雅县，包括大安村在内的养奶牛的农户的牛奶销售问题。能不能给我们介绍一下这个企业，能够把整个县的农户的奶牛产的牛奶都能解决吗？

　　洪雅县副县长董望年：现在我们日处理畜奶的能力已经达到了150吨以上，现在我们洪雅的农民交售到新阳坪公司的奶只有100吨左右，还不够。

　　主持人：还不够，大伙看来还得继续养牛，多养点牛。

　　董望年：还有就是我们现在这个产品完全供不应求，现款都买不到货。

　　主持人：所以我们的老百姓完全可以大胆地养，放心地养，完全没有问题，这下老百姓放心了。但我还有一个担心，我这两天在村里问，他们说养奶牛也是个技术活，比如说最绝的是，养奶牛是重女轻男，只能生母牛，不能生公牛。我觉得这个技术很难的，有没有在技术上给我们农户做一些指导呢？

　　董望年：有的。我们县上专门成立了一个奶牛发展的服务公司，它主要是针对咱们农民发展奶牛从事服务工作。我们制订的是六包一扶持的政策。六包就是包技术培训、包草种的供给、包优质奶牛的选育、包配种、包医疗，就是管生男生女，还有包产品的收购，最终如果老百姓遇到什么天灾人祸，有死掉的淘汰以后，咱们还有一个政策，对受灾的养牛户实施扶持。

　　主持人：谢谢董副县长。我还得问一下咱们乡亲们，咱们以前养奶牛之前，喝没喝过牛奶，有多少人养奶牛之前喝过牛奶？没有。现在有多少人喝过牛奶？举手看看。都喝过。好喝吗？爱喝吗？

　　观众：爱喝，好喝。

　　主持人：怪不得都这么精神，说话都那么整齐。张省长，我还给你介绍一下孙朝忠，这就是咱们大安村的村支部书记，大安村整个的养牛就是孙朝忠带起来的，所以我们也可以叫他牛司令。你们这个养牛是从什么时候开始的？

　　大安村党支部书记孙朝忠：我们养牛是从1999年的2月份开始的。

　　主持人：刚开始养牛的时候，村民们有没有反对的？

　　孙朝忠：当时反对的人较多。

　　主持人：反对的人很多，为什么？

　　孙朝忠：因为奶牛它的投资比较大，群众担心的就是为了奶牛要种草，那吃饭问题怎么解决？主要担心这个问题。

　　主持人：我们来问问省长，张省长，我觉得刚才孙朝忠说的这个问题，如果咱们大规模地都改种了草，不种粮了，我看这个村里几乎已经没有种粮的了，是吧？那么如果这样的话，大家的吃饭问题怎么解决？

　　张中伟省长：关键问题就是要尊重农民的经营自主权，要面向市场来调整结构，也就是说种什么就像大安村一样，种什么有时候也是要农民自己来决定的。农民自己来做决定，政府有点引导就行。而且现在农民种的都是商品，跟过去不一样。他是为卖而产，为赚而卖，他种的东西是要卖的，卖还要卖好价钱，这样农民才能增收，所以要发挥他自身的优势来种。他通过发展奶牛增收了，然后他又从市场上购买回粮食，这个又为种粮食的一些农户腾出了市场空间。比如说我们率先在全国实施退耕还林，现在我们已经退耕了800多万亩，但是四川的粮食供应，市场供应仍然货源充足，没有对粮食有任何影响。而且我们的粮食现在质量越来越高，这中间就有个市场在选择。实际上喝了牛奶，吃了肉过后，粮食的消耗量相对就减少了，营养结构变了。我们的畜牧业在全国发展是比较好的，我们人均肉食品占有量是高于全国平均水平的，但是我们人均喝奶量是低于全国水平的。

　　主持人：现在我们的目标就是让喝奶量也要高于全国水平。我到村里的时候，村民还跟我讲，你别看我们四川人过去个子矮，我们以后多喝牛奶，估计很快个子就高了。

　　张中伟省长：当然现在四川人个子也高了。

　　主持人：你刚才说到保护环境，我觉得也很重要。你看这花溪河，我前两天专门问了，这个花溪河是流到清依江，最后要流到长江里的，所以它也应该属于长江上游水土保持的区域范围。

　　孙朝忠：这是一个很重要的组成部分，实际上都是长江的一些支流，而且地处上游。我们在实施西部大开发战略当中，不仅要把四川建设成西部的经济强省，同时要建成长江上游的生态屏障。就是这个清依江，没有实施天然林保护以前，如果一下大雨，几天甚至个把礼拜这个水都是浑浊的。现在通过退耕实施天然林保护工程，下了一场大雨过后，两三天水就清了。

　　主持人：其实我觉得我们摄像现在就可以拍一个江水。昨天晚上刚下的大雨，今天上午还在下雨，但是江水并不是太浑。

　　张中伟省长：对。跟保护也是有关系的。所以借此机会，我也给大安村给洪雅县的奶业打个广告，喝它们的奶是最放心，生态环境很好，绿色牛奶，货真价实，真正是生态食品。

　　主持人：省长的广告可是非常值钱的。其实张省长，我发现谈起农业来，你真是如数家珍，而且在前两天我们刚到四川的时候，张省长就特别提出来，一定要带我们到基层去看一看四川省的农业的状况，今天上午我们《经济半小时》的记者刚和张省长从基层回来，我们看一看张省长带我们到底看了什么。

　　张中伟调研在来到洪雅县之前，我们随同省长张中伟带队的四川省农业产业化调研小组在广汉市进行考察。2年前，张省长亲自批示广汉成为四川省实行粮食收购订单农业的试点之一。如今，张省长欣喜地发现，广汉市不仅通过粮食部门和农户签定收购订单，解决了农民卖粮难的问题，而且建立了一家大型粮食加工企业——川粮米业股份有限公司，将粮食资源打出了市场品牌。离开川粮米业公司，张中伟省长一行来到了广汉市的绿科高科技农业有限公司。这家公司以绿色无公害蔬菜营销为龙头，在省内建立无公害蔬菜生产基地，大力发展"公司+基地+农户"产业化经营，带动农户种菜增收，改变了农民靠天吃饭的单一收入模式。绿科公司的总经理向我们介绍说，无公害蔬菜定位在高端消费人群，市场价格比较高，却出现了供不应求的现象，就是因为这些蔬菜无污染，甚至不用清洗就可以直接食用，听到这里，张省长情不自禁地摘了一片白菜尝了起来。

　　张中伟省长：不仅是广汉，整个德阳二次创业，就是在全面实现小康社会这个二次创业当中，一二三产业的联动，城乡经济联动，在支持龙头企业、农业产业化的龙头企业方面要下功夫。

　　2000年，广汉实现"订单农业"优质稻7730吨，农民增收125万元。2001年，广汉实现"订单农业"优质稻8500吨，农民增收150万元。2002年，广汉形成"龙头企业+收储企业+农户"的粮食订单产业模式，当年订单多品种稻谷共计35000吨，预计农民增收350万元。展望2003年，广汉"订单农业"进一步向优质油菜、无公害农业拓展，预计农民增收600万元。

　　张中伟省长：其实我们谈农民的收入，如果能够增长的话其实除了增收之外，还有个减负。

　　主持人：对，张省长自己就提到还有个减负。这两个词经常一块出现。那你认为增收和减负哪个更重要一些？

　　张中伟省长：我认为这个增收是目的，减负来讲是为了进一步保护和调动农民的积极性。

　　主持人：张省长你看，这是我从大安村找到的两个农民负担监督卡。你看这是去年的，前年和这个是一样的。这是今年的。去年农民负担整个的收费项目是300多元钱，今年是200多元钱，已经减了100多元钱。这个负担监督卡你以前见过吧？

　　张中伟省长：见过。这个负担卡按这户农民来讲，他家里面是四口人，去年他家里人均负担平均下来就是112元，就是农业税再加上提留税费改革过后，他这个人平均负担只有52元5角。就是税和费改革过后，费改税之后整个整个农业税就是52元5角，减了60元。

　　主持人：减了一半还多，那么这个幅度已经是非常大了。

　　张中伟省长：这个村的幅度是比较大的。

　　主持人：的确，减负最高兴的应该是农民。我们也拍了一个片子。

　　因为工作关系，洪雅县天宫乡财税所的所长余冰经常要到农村上门征收税款，过去这是一项不太受村民欢迎的工作。不过从今年开始，这项工作变得轻松多了。

　　洪雅县天宫乡财税所所长余冰：费改税之前，大部分情况是交钱时牢骚很多，把钱交了之后还给你发几句牢骚。费改税之后这个情况基本就不存在了。

　　余冰所长说的费改税是今年夏天在四川省全面展开的，这项改革大大减轻了农民的负担，以大安村的沈加红为例，去年她家平均每人要上缴提留款和统筹费72元，加上另外的农业税，平均每人110元。而今年他们家平均每人只需上缴47元，其中40元是农业税，7元是两工折资款。前两年一直收取的另外14项费用已经不用再交了。

　　大安村村民沈加红：前几年种稻还是要交，心里面再不愿意还是要交，今年我们心里看着就高兴，减了一大半了。

　　主持人：今天沈加红也来咱们现场了，你好，我刚才看你在这个片子里头真的是非常高兴，现在这个高兴的事就不说了，咱们现在说一说你还担心什么。咱们省长在这儿，这个机会很难得，给省长可以提点要求。

　　沈加红：担心以后会不会再给我们增加什么负担。

　　主持人：怕不收的这些费以后再来跟你收？别的乡亲们也都一块说说，你们担心什么？给省长提一提也可以。

　　大安村村民白仲贵：张省长，负担减了，是不是税会接着又给我们增加？

　　主持人：就是费给减了，以后税会不会给增加？张省长，农民的这两个问题你能不能够给回答一下呢？

　　张中伟省长：可以。他们这两个问题提得非常好。第一个问题来讲，不仅是农民担心的问题，也是我们担心的问题。

　　主持人：这个农民也是因为过去收费收怕了。

　　张中伟省长：对。要巩固农村税费改革的成果，很重要的一个就是不能再增加农民负担，就要防止负担反弹。所以作为我们省委、省政府来讲，按照中央的部署，结合四川的实际，农村税费改革过后很重要一点是还要加强监管，特别是要依靠村民委员会，要充分发挥村民自治组织的作用，要政务公开。这样来加强监督。另外还有一个农民群众讲费减了，今后税是不是要增加。这一次税费改革过后，都发了一个农民负担监督卡，都是变成税收了。变成税收过后负担相对就稳定下来，这就是农民应尽的义务，我们就要依法来纳税。

　　主持人：张省长，按照我们这个税费改革的目标，将来我们应该把农村原来那些不合理的收费，整个这个收费结构会做一个什么样的变化？会降到一个什么样的程度呢？

　　张中伟省长：我们要减轻农民的负担。通过这次税费改革，人平均减少了将近40亿元，减负的比例是30%。下一步农民最根本的问题是要抓好发展。负担是相对稳定了，只要收入一增加，这个负担水平就相对较低了。所以现在我们的着眼点要集中精力抓好助农增收。

　　主持人：谢谢你。大安村的村民应该说是刚刚富起来，但是他们富起来之后想起来的第一件事并不是盖房子，修小高楼，而是什么呢？你看我们身边这条路就是大安村的村民大家自发地集资来修建的，一共是15公里长，它一直能够通到大安村在最高的那座山上那户农户的门口。另外一个事就是他们买的摩托车，现在村里已经有了100多辆摩托车。过去大安村的村民到县城里要手提肩扛，怎么也得走一个多小时，那个时候进一趟城非常难。但是现在十几分钟就进城了，也就是说这条路，还有这些摩托车就是我们大安村今后能够更加走向富裕之路的一个希望。从这里面我们能够看到大安村，还有整个我们四川农村进一步走向富裕的希望所在。最后非常感谢张省长能够接受我们的采访，谢谢你。也非常谢谢我们大安村的村民，谢谢大家。

　　四川省农村经济发展成就成都市建成优质粮油、蔬菜、水果、畜牧、花卉、中药材等生产基地141个，年销售收入70亿元。彭州市批发市场已成为我国西南最大的农副产品批发市场，年成交额13亿元，带动农户种植蔬菜40多万亩。隆昌市禽苗专业市场已发展成为全国最大的禽苗运销市场，带动农户1.4万户，年创利税1000多万元。十五大以来，共完成各类科技成果400多项，这些成果80%左右都得到了不同程度的转化，新增社会效益达180——200亿元。5年来，四川省共清理涉农收费项目173项，取消涉农达标升级活动43项，累计减少农民负担20多亿元。(《经济半小时》记者吴海燕、马洪涛)

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