——专访美国商会执委会主席史提夫·温安洛

　　记者/高昱

　　史提夫·温安洛：现任美国安达高公司(安利公司的母公司)董事长，美国商会执行委员会主席。温安洛先生是美国安利公司创始人之一杰·温安洛的长子，1995年接任安利公司董事长。2001年6月—2002年6月，担任美国最大的商业联盟——美国商会主席，届满后担任美国商会执委会主席。

　　美国商会：是美国乃至全世界最大的商业联盟，代表了近300万家美国公司，3000个州立和地方商会，850个商业协会和包括中国在内的87个海外美国商会。成立于1912年，总部位于华盛顿白宫正前方。其主要职责是为商业机构和自由企业的利益向美国国会、白宫、立法机构、法院、民意庭，以及其他国家的政府机构争取权益。

　　《商务周刊》：中国入世将近一年了，中国很多的法律法规多做了修改，关税也做了很大的调整。您怎么评价中国这一年的执行情况？

　　温安洛：有趣的是，当我和别人，特别是中国以外的人谈到中国入世的问题时，他们往往很困惑。他们认为，中国既然签署了入世协议，整个事情就结束了。但对中国有了解的人都知道，入世仅仅是开始，重要的是履行协议的过程，中国还需要有几年的时间来完成这个过程。现在还只是万里长征第一步。

　　迄今为止，中国在履行世贸协议方面做得非常好，但我也没办法预计以后中国在履行方面会遇到哪些具体的障碍。当然肯定会有障碍，会经历艰难的日子，会要做出一些艰难的决策，但只要中国是在不断地履行这个世贸协议，总体发展方向是很好的。

　　《商务周刊》：我也听到一些不很积极的评价，比如按照中国的入世承诺，通用汽车公司可以在中国设立金融服务的财务公司，来开展汽车的个人信贷业务。但这个计划直到最近还没有得到中国央行的批准。他们不知道为什么得不到批准。我特别想知道，温安洛先生作为美国商会董事会执委会主席，您所了解的美国企业家是不是也存在这么两种不同的判断？您认为哪一种情况更接近中国入世后真实的情况？

　　温安洛：就美国商界来说，可能还不止这两种看法。这取决于是什么行业以及这个行业改革的进程有多快。即使在改革的过程中，也不是所有的事情都同时发生，有些要好几年的时间。比如通用，它所在的领域的改革措施就来得慢一些，所以和一些现在就能受益的公司相比不那么高兴。但是要看整个过程，要看整体画面，而不是只看几个行业。总体来说，我认为中国的表现不错。

　　有人担心中国在履行协议的时间表上，特别是在诸如透明度这样的问题上会有延迟。美国商界也认识到，这个过程很难，可能会有延迟，但只要整个进程是向前发展的就行。这也是我所关注的，我关注过程。只要中国整体来说是在执行承诺，而且也是在不停地消除期间遇到的困难，就是好的。

　　《商务周刊》：我注意到前几天《华尔街日报》上刊载了一篇报道，美国的一些商业团体表示，虽然中国的领导层一再强调要忠实地履行入世承诺，但他们认为中国的一些官员、官僚在阻碍着这一过程。这些商业团体中包括美国商会。这个结论你们是怎么得出来的？考察了哪些行业？

　　温安洛：我们没有就某一行业做调查，无论美国还是中国，行业不同，看法也不同。最重要的是，意见上的分歧能否通过公开的方式达成一致。

　　《商务周刊》：据我们所知，美国商会做了一个报告，要提交给贸易代表，而美国贸易代表将在12月11日向美国国会提交自己的评估报告。你们的报告是怎样形成的？像美国商会、美国在华商会、中美贸易委员会这样的组织作为院外组织怎样发挥作用？

　　温安洛：美国商会是做了一个关于中国入世后履行方面的报告。报告的主旨和我刚才所说的一样，总体不错，尽管在某些方面比如透明度上还有待提高，但只要整体发展趋势是好的，就是好的。这个报告是商会独立做的。其他商会组织可能也会从他们各自的角度做些类似的报告。值得提醒的是，美国商会代表的是非常广泛、综合的行业，我们所做的报告是代表了整个商界的意见，而其他行业组织提供的报告只代表他们行业。

　　中国入世还不到一年，所以做任何评价还为时过早，还是要给中国更多的时间。

　　《商务周刊》：这个报告是按贸易代表的要求来做的呢，还是惯例？

　　温安洛：并不是应贸易代表的要求做的这份报告。美国商会一贯非常支持中国的入世，为此做了很多工作，比如在国会听证会上做证。从谈判到签协议，只是这个过程的一部分，现在，执行是下一部分。所以我们只是继续着我们很多年前就开始的承诺。我们非常致力于帮助中国的入世，我们只是接着这样做。

　　《商务周刊》：您刚才提到，中国入世后还有一段漫长的艰难的过程，具体而言，您觉得原因是什么？

　　温安洛：在美国我经常说时间是相对的，综合地看，WTO对中国的影响绝不是达成了一系列的决议，而是使中国经济向着市场经济的方向发展。而这个过程历经了20多年。所以入世只是中国向市场经济转型过程中的一部分，这个过程也会改变中国关于怎样做生意的文化上的本质，而这些文化上的本质的改变不是一蹴而就的。这个过程就像在学校里上一门课，一个学年里不断有考试，按考试结果评分。但最重要的并不是平时那一次次的考试结果，而是最后整门课的综合评分。我们这个报告就是其中的一个考试。最终的大考就是中国是否变成了一个市场经济。

　　《商务周刊》：确实像您说的，西方国家还是不把中国看做市场经济国家，这使得中国灯具、打火机、电子等行业近几年因为反倾销惩罚而损失了100多亿美元，可是你们却把还没入世的俄罗斯看成是市场化国家，为什么？

　　温安洛：每件事都有程度的不同。市场化有不同的程度，不同的人对是不是市场化以及有多市场化有不同的定义。这并不是个非黑即白的问题，你要这么做了，你就是什么，你不这么做，你就不是什么。问题是中国是否愿意按照别国的规则来参与世界经济。毫无疑问，中国是在向这个方向努力。

　　《商务周刊》：您同时还是安利的母公司安达高公司的董事长，那么您怎么评价直销行业在中国的未来？

　　温安洛：总体说，中国有很大潜力。并不只是我们这一个行业，而是所有行业。我注意到，中国人不仅有改善自己生活的意愿，也有通过自己的工作改善他人生活的愿望。这会给很多企业带来很多商机，我们只是希望能在这个过程中出把力。

　　安利有40多年的历史，公司在很多市场都是本地化运作，虽然总部在美国，历史也是从美国开始。但我们认识到，消费者来自不同文化背景的不同国家，因此当进入不同的市场时，要做出一些适应性的措施。在中国，安利公司从营销计划、产品、到我们做企业的方式各个方面都进行了改变，因为我们要适应中国市场。由于安利的本地化措施，使得安利在很多国家都被认为是当地公司，为此我深感骄傲。如果中国人能认为安利是个中国公司，那将是我得到的最大赞赏。