我国每年的财政支出高达1万多亿元人民币，这些钱投入到基础设施、公共事业建设、国防、教育、粮油补贴、菜篮子工程以及老百姓的社会和医疗保障。那么这些和我们每一个人的生活都密切相关的钱，是不是用到了该用的地方，是不是发挥了应有的效益，国家专门有一个机构来对此进行检查和监督，这个机构就是国家审计署。

　　国家审计署不仅要向国务院总理提出审计结果报告，而且从1996年开始，每年都要向全国人大常委会做审计工作报告。1999年国家审计署审计长李金华在九届全国人大常委会做审计工作报告时透露，通过对国务院53个部门和直属单位的审计，发现43个部门挤占挪用财政资金31.24亿元，平均每个部门7200多万；2000年的审计报告透露，有36个部门挤占挪用财政资金21.09亿元，平均每个部门5800多万；2001年的审计报告透露，有39个部门挪用财政资金5.16亿元，平均每个部门1300多万；同前两年相比，已经有了明显好转。当年，李金华审计长提出，通过审计监督，力争在3年左右的时间使中央各部门不再出现大的违法违纪问题。

　　在普通老百姓的眼中，审计工作就是查账，审计部门似乎就是一个专门查问题、挑毛病的部门。但审计部门的职能究竟是什么，许多人可能还是一知半解。审计部门的工作究竟是如何开展的？审计别人问题的时候，又是怎样防止自己出问题呢？今天《经济半小时》就请来了国家审计署的审计长李金华，听听他谈审计之道。

　　三年时间杜绝中央各部门重大违法违纪问题信心十足

　　沈冰：李审计长你好，欢迎你走近我们的《经济半小时》。我们总觉得做审计长挺威风，去查人家的工作嘛！那么我记得你在2000年1月份的时候，就提出大概用三年左右的时间，使中央各部门不出现大的违纪违规行为，那么现在时间也差不多过去一半，你的任务完成了一半了吗？

　　李金华审计长：应该说发展的事态不错，之所以说事态不错，一个是中央部门经过几年的审计，大的违法违规事件逐年下降，更重要是各部门领导对审计工作、对财务管理、对资金管理越来越重视，这一点我觉得还是前景很好的。

　　沈冰：你的意思是要完成这个目标是“三个手指捏田螺”的事？

　　李金华：我觉得是，没问题，充满信心。

　　审计部门：面对威胁敢于碰硬

　　沈冰：既然各个部门都支持你的工作，你为什么总是在审计工作中强调敢于碰硬？

　　李金华：在审计工作中确实会遇到阻力和困难，比如说我们查处大案要案的时候，在审计工作中会遇到不提供资料，甚至做假证，提供一些虚假情况，甚至会出现对审计人员采取其他一些不正当的手段。曾经就出现过把我们的资料偷走、对审计人员进行恐吓和威胁的情况。

　　沈冰：面对这样的大案要案，尤其是有很大风险和危机的时候，你们怕不怕？

　　李金华：说不怕是不现实的，遇到这些问题，作为一名审计干部，我们的态度一个是请求地方政府、地方公安部门给予支持，在这一点上他们确实给了我们很大的支持，第二个是自我保护。什么没有风险？开车有可能被撞，什么都有风险。

　　沈冰：听您的意思，不管困难有多大，该碰硬的地方还得碰硬？

　　李金华：这一点我是不含糊的，只要他们发现问题，我想尽一切办法，全力以赴、全力支持，把问题基本查清楚。

　　沈冰：可能我们说到这么多的“碰硬”，我们的观众朋友不是特别理解、特别明白，这个“硬”到底硬在什么地方，具体是一个什么情况。那么我们《经济半小时》的记者也是了解一些实际的案例，我们一起来看一看。

　　1999年，国家审计署京津冀特派员办事处根据群众举报，对天津蓟县国税局在税收征管工作中存在的问题依法进行审计。但当时任蓟县国税局局长的梁化泉非但不配合审计人员的工作，而且还收买当地的黑社会对审计小组的驻地进行监控。为了摆脱身边的危险，审计小组先后换了三个招待所。

　　审计署京津冀特派办财政处处长孙雅琴：第三次的时候，我们就搬到一个有金库的银行。因为有金库，就有持枪的警卫把守。所以这样相对安全一些。

　　随着审计小组工作的不断深入，蓟县国税局虚开增值税发票、侵吞中央税款的犯罪事实渐渐浮出水面，而审计人员所面临的危险也越来越大，恐吓电话甚至打到了审计人员在天津的家中。

　　审计署京津冀特派办副特派员袁定聪：打威胁电话说你们这么干下去，对你们没什么好处，小心点。

　　经过38天的日夜奋战，审计人员在掌握了大量的证据之后赶赴北京，向国家审计署审计长李金华进行汇报。听完汇报后，李金华向审计工作小组表示，对这一案件一定要严肃处理，决不手软。同时，在天津的京津冀特派办工作人员接到了李金华的另一个指示。

　　审计署京津冀特派办办公室主任董毅：当时审计组向李金华审计长汇报天津蓟县国税局查出的一些问题，同时也将审计组工作人员家属接到恐吓电话的情况向李金华审计长做了汇报。李金华审计长当时非常重视这个问题，并批示我们特派办马上与天津市公安局取得联系，要确保审计人员职工家属的安全。当天晚上，天津市公安局就派出了两部警车值守在我们特派办职工家属院的门口。

　　沈冰：审计长，我看完这个片子，本来以为审计长心里只有工作，没有想到你还关心后防？

　　李金华：那当然了，没有这支审计队伍，谈何工作？

　　沈冰：所以你确保他们没有后顾之忧。像审计当中受到威胁这种情况多不多？

　　李金华：不能说很多。

　　“八不准”纪律保证廉洁审计

　　沈冰：威胁恐吓都是很硬的手段，无非是希望你们不要查出什么问题，还有一些比较软的手段，比如说送礼了、好好招待你们，我们的审计工作人员会不会抹不开面子？

　　李金华：审计员到被审计单位，必须跟被审单位经济、福利上面一切关系全部切断，所以从1999年开始，我们审计署建立了一条审计纪律，叫做“八不准”。

　　沈冰：不准什么？

　　李金华：我简单给你讲，不准由被审计单位安排住、安排吃，不准接受被审计单位宴请或者各种礼品纪念品，不准参与被审计单位各种联欢和其他的一切娱乐活动，不准无偿使用被审计单位交通工具和办公用品，不准在被审计单位报销，因公、因私都不行，不准向被审计单位提出与审计无关的任何要求。

　　沈冰：我在这边看得很清楚，审计长绝对不是背出来的，是非常熟的。但是里边有一些条件听上去很苛刻，比如说人家表示一下友好，有一个联欢，或者有时候表示一下友好，招待吃饭，这些都不允许，是不是太严了？

　　李金华：我可以坦诚地说，我心里非常矛盾，要求很严我觉得有时候不近人情，审计工作人员很辛苦，但是不这样要求，队伍会向什么方向发展，审计能不能做到客观公正，整个社会能不能有一种人信得过的权威性，我觉得这是我们应该考虑的事情。所以对队伍的严格要求，特别是保持审计队伍的独立性，我觉得这一点不能有任何的犹豫，所以我说这是“高压线”，谁也不能碰，碰了是不行的。

　　沈冰：你包括你的工作人员下去都是去审查别人工作，那么又是谁来监督你们呢？

　　李金华：去审计的时候，必须规定到审计单位按照“八不准”规则运作，由被审计单位的群众监督。我们也曾不只一次收到举报信，凡是收到认真查处，到目前为止我可以说认真处理了一些人。

　　沈冰：大概有多少人？

　　李金华：现在审计署机关的司局级干部，已经有4位干部被处理了。

　　沈冰：是从99年开始到现在？

　　李金华：是。

　　沈冰：普通工作人员当然也会有一些？

　　李金华：普通工作人员也有。

　　沈冰：在你心中，队伍应该是客观、公正、独立的队伍？

　　李金华：应该是这样，否则何谈审计。否则就没有客观公正。

　　沈冰：一定要和审计的对象在经济上的利益划清界线，这样才能保持客观和公正。我们的记者到审计的现场了解了一些情况，我们和观众朋友一起看一下。

　　记者目睹了今年4月国家审计署京津冀特派办进驻中国建设银行北京分行进行审计时的一个场景。按照审计署的规定，审计署的工作人员在进驻被审计单位的时候，必须要向被审计单位公示“八不准”的纪律。

　　审计署京津冀特派办副特派员袁定聪：切断了我们审计人员和被审计单位这种经济的、物质方面的联系，使我们更加能够廉洁审计。

　　京津冀特派办的办公地点在天津，到北京进行审计时面临吃住行等种种问题，过去这些问题都由被审计单位解决，而现在根据“八不准”的规定，审计工作小组必须自行解决。这次对建行北京分行的审计共持续了3个多月，记者在京津冀特派办采访时看到，审计期间审计人员所使用的建行的办公用品，都如数计价，由审计署以现金的方式支付给了建行北京分行。

　　建设银行北京分行行长张民：都是工作，都是国家机关，好像有点见外了似的。我们也几次跟审计署的领导，包括特派员、审计组的组长交换意见。

　　审计署京津冀特派办副特派员袁定聪：你说吃人家的，什么都用人家的，那么处理事情的时候，难免有什么感情色彩。现在我们不吃他们了，不存在说你招待好还是招待不好的问题，我们处理问题更加公开、公正、透亮。

　　审计：监督是手段 服务是目的

　　沈冰：好，审计长，我们继续刚才的话题，其实每次审计都是去查人家有没有问题，查人家的账，可能很多人心里怕你们。

　　李金华：可以这样说，现在感谢我们的人越来越多。

　　沈冰：你们查人家的问题，他们为什么感谢你们？

　　李金华：审计不仅查问题，更多是提出我们的建议，管理上如何加强？如何提高效益？如何防范风险？这是我们最主要的目的。

　　沈冰：这好像在帮他们？

　　李金华：应该说审计本身也是一种服务，我们强调把服务寓于监督之中，也就是通过监督方法来为你服务。

　　沈冰：你们工作本来是查人家有没有问题，怎么到头来变成帮忙了？

　　李金华：我给你打个比方，医生给你检查身体的时候，看你有没有心脏病，有没有癌症。

　　沈冰：你们实际上是另外一种医生。

　　李金华：对，我们一直把服务作为我们的宗旨，监督只是手段，服务才是目的。

　　沈冰：实际上在你们工作当中，在监督和服务之中，你们更看重服务？

　　李金华：这种服务最终目的，就是希望我们财政、财务的管理水平能够得到提高，使我们国家的经济秩序进一步好转。

　　沈冰：但是还有一些人讳疾忌医，不愿意看医生，不想让人知道他得了什么病。

　　李金华：看病你自己可看可不看，但是审计不行，它是国家法律规定的，是例行体检的，一定要看、一定要审。

　　沈冰：从服务角度来说，你是否能给我们一个数据，这个服务能帮国家创多少效益？

　　李金华：仅从直观效益来看，审计系统每年给国家增加财政收入300个亿，当然增加财政收入不是我们的主要目的，不是我们的主要职责。

　　沈冰：你的目的是什么？

　　李金华：我们的目的就是要经过不断审计纠正经济领域法律法规的问题，提高经济管理水平，提高财政收益，这是我们的最终目的。

　　审计人员是如何为审计对象服务的？

　　沈冰：下面我们来看一看到底在审计工作当中，审计人员怎么为审计对象服务的？

　　第二南开中学是天津市的一所示范高中。漂亮的校舍，先进的设备，让前来采访的记者都流连忘返。1999年，天津市委、市政府决定在天津建成31所示范高中和20所模范小学，但是各级财政能够拿出来的钱只有25个亿。怎么才能让每一分钱都花到学校的建设上去？这幅担子落到了天津市审计部门的肩上。

　　天津市审计局局长：整个资金投入过程的审计，他们是全过程跟踪。天津市和平区审计局加强了这方面的监督和管理，确保这个资金专款专用，用在第二南开中学的每一个建设项目上去。

　　第二南开中学预算投资2亿1千万元，其中土地价格7000万，校舍建设8000万，设备购置6000万，最后第二南开中学严格地按照预算全部完工。在规划和建设的过程中间，审计部门自始至终监督了每一笔钱的流向。

　　第二南开中学校长潘天佑：这个费、那个费，它都要到这里来，但是我们按照审计法也好、会计法也好，该出的出，不该出的就不出。

　　潘校长告诉记者，当初他和同事们都不相信2亿1千万能够建成今天这样一所学校。当学校完工之后，他们的第一个感觉是吃惊。

　　第二南开中学校长潘天佑：从我到我们所有的教职员工，都是没有想到的，可以说精神上为之一振。

　　同样从审计中受益的还有天津碱厂。这是一家设备严重老化的国有工业企业，1997年，他们引进了亚洲开发银行3300万美元的资金用于技术改造。这笔钱能不能用得好，关系到这家企业能否在市场上继续生存下去，也关系到这家企业14000名职工的饭碗和生活。按照规定，天津市审计局连续5年对这笔资金的使用进行审计和监督。1999年这个项目开始陆续投入使用，到2001年，天津碱厂终于扭亏为盈。

　　天津碱厂厂长赖振国：按照我们的市场报价整体分析，通过审计工作的正常运作，我们的采购价格下降了百分之十，工程建设费用下降了百分之八。对我们这样一个企业来讲，受益是很大的。

　　当审计遭遇假账 当审计审到朋友

　　沈冰：让我们继续我们的话题，看了片子之后，我对审计工作又有一定印象上的改观，原来我觉得审计工作是硬硬的，就是表情比较冷一点，但是看完了之后，觉得你们工作其实很有人情味的，你怎么理解自己的工作？

　　李金华：我认为有很多问题是客观原因造成的，由于历史原因、客观原因、制度不健全等等。你需要从被审计单位的角度考虑，怎么从根本解决问题，不是说一查了之，一罚了之，你帮他想想怎么把工作做好一些，怎么样帮他们把资金提高效益，这也是一种感情。

　　沈冰：李审计长，我这儿还有一些网友的问题，能不能请你为我们一并回答。有一位网友知道你曾经当过会计，会计的职责是做账，现在作为审计长来说，你的责任是查账，现在有一些会计做假账的水平很好，你有没有遇到查不出问题的账？

　　李金华：真正只要你功夫到，就能查出。应该说，假的总是假的，只要是做假的，都能查出来，但这里头也涉及到我们审计人员的水平怎么样，手段怎么样。魔高一尺，需要道高一丈。有时候我们水平达不到，我相信有一些假账，我们没有查出来。

　　沈冰：你经常要审计一些国家部委，但是你和他们平常也是朋友，有些甚至是老朋友，如果审计出问题之后，可能有一些部长还要受到处分，那么在开会再见到他们的时候，他们会不会和你打招呼？

　　李金华：根据我这些年的体会来看，这个情况是这样，有很多审计对象都跟我很好，比如说银行的行长、税务总局的局长，我们都是一个学校毕业的，都是同学，关系非常好，审计的时候也会审计出他们不少的问题，但是到目前为止还没有遇到这样的情况：就是因为我审了你，我看到你就不跟你讲话，我想到部长这一级不可能出现这样的问题。

　　沈冰：网友有这样的问题，说明大家很关心你。

　　李金华：我可以告诉各位网友，我的朋友依然很多。

　　沈冰：谢谢审计长，也谢谢千千万万的审计工作者。

　　(《经济半小时》记者张凯华)

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