《中国实录》重庆篇：访重庆市市长包叙定

　　主持人：我们《经济半小时》的特别节目《中国实录》摄制组来到了著名的山城重庆，应该说我们来是非常容易的，因为我们从北京可以直接坐飞机就来到了重庆。可是假如要倒回几十年前，如果我们要再来一趟重庆可能非常不容易。因为过去我们说蜀道难难于上青天，其实重庆道路交通在过去也是同样的非常的艰难，所以我们今天就来谈一谈重庆的交通。

　　首先我们先来介绍一下我们今天节目的嘉宾，重庆市市长包叙定先生：

　　包叙定市长1939年生于江苏无锡，中央党校研究生，先后担任过四川省机械工业厅厅长党组书记，四川省计划经济委员会主任党组书记，机械工业部部长党组书记，国家发展计划委员会副主任党组成员，2001年1月当选重庆市人民政府市长。

　　蜀道难难于上青天

　　主持人：包市长，应该说我们刚才也提到了重庆的道路交通非常的难。前两天我们的记者为了亲身体会一下重庆道路交通有多么的难，他到重庆比较偏远的一些周边的区县走了一圈，也带了一个小片子回来，我们先来看一个小片子吧。

　　这里是重庆武隆县白马山，从重庆到厦门的319国道就从这里经过，我们可以看到我的右手面就是悬崖绝壁，而路的这一边就是万丈深渊。319国道就这样在大山里盘旋而上当地群众有一句话来形容：上山十八道弯，下山十八道弯，中间环起还有十八道弯。

　　当地司机告诉我们，下雨天，外地驾驶员在这里根本不敢过，冬天更没办法，有时还在这里过夜。当地人常带上几个朋友，帮这些外地驾驶员把这段路开过去。当地司机还告诉我们，路不好，抖得很凶，车子经常坏，轮胎、发动机这些部位容易坏。

　　重庆市公路局高级工程师慕长春说，这种路面在重庆市还很多，修路的难点之一是地形都比较陡峭险峻，之二就是地质条件比较复杂。尤其是在丰都修路非常艰巨，它表现为高侧坡、深挡墙、多桥梁。由于是山区地形，土石方开挖量非常大，设计要求高，施工难度大，资金投入高。

　　主持人：包市长，我知道您到重庆以后，上任以后，第一件事儿就是要到重庆，不光重庆市里，还有重庆这些郊区县、边远区县去视察，要去看重庆到底是一个什么样的状况，那么您是不是对重庆这样险峻的道路也很有体会？

　　包市长：古人说蜀道难难于上青天，当然当时讲的是川北剑门关，其实川东，也就是现在的重庆，夔门可能更险峻。

　　主持人：您出门的时候有没有也走过像刚才这样没有柏油路面，但是也是很艰险的路？

　　包市长：那是走过多次了，我来重庆当市长之后，在当年我去过一次城口。城口是我们重庆市最北边的一个县城，怎么去的呢？头天晚上十一、二点钟要从重庆坐火车，坐六个多小时到达四川的万元，要经过四川，到万元吃了早饭，再走5个半小时的汽车路才能到达我们的城口，而这5个半小时的汽车路一路都是险路，所谓险，沿途在不断地塌方。最后还没走到城口县，前边大塌方过不去了，车子过不去了。我们一看相对稳定一点就走下车爬过去。

　　主持人：您也是爬过去的？

　　包市长：爬过去的。

　　矮哥的故事

　　主持人：其实我们这次记者采访的时候，我们也发现，特别让我们感动的事儿就是很多重庆的老百姓，重庆的一些乡亲，他们非常热情地自发地起来修路，也是非常令人感动的。

　　我们采访了一个关于矮哥的故事，矮哥的家里非常困难，他的钱都用到修路上，为了修路，他花了4万块钱。

　　在矮哥修的路旁，他告诉我们，这里全部是悬崖，全部都是一些山，都是没有路的。人们走的小路都在上面，往那上面爬上去，这儿全是悬崖，少说也要走两天两夜。

　　矮哥是残疾人，都是请人来给他劳动，他自己都不能劳动。上面那些地都是他表哥、堂哥的，他们用好田好地把它换了，修了一条路。当时用了几亩地换这么一条路。总共他们是拿出了4亩多地，三四个人的土地。

　　矮哥的弟弟说，“我当兄弟的，只是劳力上维护我哥哥，领头管理一下人员，炸药、雷管、钢钎，这些都要去买。”

　　记者：“哥哥是董事长，你就是总经理。”“那不算，那不算。我这是维护我哥哥。”

　　记者：“你有多大岁数？”

　　老人：“我七十。”

　　记者：“七十还来修路？”

　　老人：“是，我是为了这条公路，以前想修个公路都没有，现在他来带头了，我就积极了都先来带头，现在都想富了。”

　　虽然矮哥的家里现在很简陋，但他却感到很幸福。

　　主持人：这是一个非常感人的矮哥修路的故事，而且我们今天还把这位令人尊敬的矮哥秦庭焕先生请到了我们的现场，这个掌声证明大家都非常为你们高兴。现在这个路修通之后，对咱们村里人们的生活是不是也带来一些好处呢？

　　秦庭焕：“那当然了，现在路修通了，大家都不肩挑背扛了。现在我们种出来的粮食和榨菜、各方面的东西卖的价钱要高两番。”

　　包市长：矮哥你好，我就不称呼你尊姓大名了，我想叫矮哥可能更亲近一点。

　　主持人：就是一个尊称了。

　　包市长：就是一个尊称，因为今天第一次见到矮哥，我代表市委市政府向你表示衷心感谢，同时我也号召全市人民向矮哥学习。另外刚才看了这个片子，看到矮哥的家里确实非常困难，他的钱都用到修路上，所以我在想，我给你扶贫，怎么样？矮哥，你花的4万块钱我给你解决了，作为市政府对矮哥这种精神的鼓励，也是对矮哥现在还欠着债务用这个钱可以偿还，另外剩下的钱可以用到发展生产上，改善生活条件上，我们希望像矮哥这样的农村千千万万人生活能尽快好起来。

　　“八小时重庆”与“半小时主城”

　　主持人：我想有像矮哥这样的人民确实是非常可贵。刚才您也谈到了，我们重庆从上头，从政府在想尽办法来投入，来修路，从底下我们有像矮哥这样的老百姓来进行自发的道路的建设，所以重庆的道路应该会有一个很好的未来。我们来到重庆也听到一个新的名词，叫做“八小时重庆”，还有一个词叫做“半小时主城”，这两个词什么意思呢？您给我们解释一下。

　　包市长：重庆现在幅员面积比较大，8万多平方公里，最远的县城，要到主城来，到市委市政府办事，要走一天左右。所以我们提出来叫“八小时交通”，就是通过加快交通建设的步伐，再远的县城到主城不超过八个小时，这叫“八小时重庆”。“半小时主城”，是指我们主城这九个区范围内，这个主城现在面积是5500平方公里，大体是550万人。九个区的区委区政府所在的同志们要到市委市政府来办事，我们有的区县现在是一个小时，甚至一个多小时，影响了行政效率。所以我们提出来加快城市的交通建设，在主城范围内，任何一个重要基点到我们人民广场，或者任何一个区县党委政府到我们市委市政府办事不超过半小时，叫“半小时主城”。

　　主持人：这是一个很形象的一个说法。

　　包市长：是一个形象说法。那么半小时也好，八小时也好，是时间概念。重庆也好，主城也好是个区域概念，我们就是用了一个时空观形象的区别叫“八小时重庆”、“半小时主城”。

　　小朋友“设计”的人行天桥

　　主持人：我想可能作为重庆市的群众来讲，他们生活在这样一个城市里头，他们也非常希望自己的交通能够更加方便，更加快捷，更加安全。我今天还请来了一位小朋友，王静艺，过来。

　　主持人：到这边来，站在包爷爷身边。包市长认识这个小朋友吗？

　　包市长：不认识。

　　主持人：您记不记得有一个小朋友曾经给您写信，说在加州花园那儿要架一个天桥，您记得吗？

　　包市长：我知道，是你给我写的信？

　　王静艺：对。

　　主持人：给我们说一说为什么想起写这封信给包爷爷呢？

　　王静艺：因为我的家住加州花园，每天都要翻越高速公路上的隔离栏，到对面乘车到人民小学上课，这样很不方便，所以我想到给市长爷爷写信。建议在加州花园和明航宿舍之间建一座人行天桥。

　　主持人：你今天是不是还带了一个小礼品，给大家看一看。

　　包市长：谢谢小朋友，这是你帮我设计的高架桥。小朋友，你给我们做设计了，你给包爷爷带来一个礼物，我也给你带来一份礼物，你看一看。这是我们市里头在你写信之后设计的两座桥，一个是公路桥，一个是人行天桥。这座桥就是在你设计的基础上设计的。有了这样的漂亮的桥以后，你就可以穿着漂亮的花裙子到对面上学了，不用担心了，对吧？

　　王静艺：对。

　　重庆交通的未来

　　主持人：小朋友画了一个很漂亮的图画，我们也看到这几座桥的一个设计图，其实您看我们今天到处都有图，前面咱们地面上就是一幅图，这好像是未来重庆的综合交通规划图，是2002到2020年的。包市长能不能给我们讲一讲重庆交通的未来是什么样子的？

　　包市长：在西部大开发中间，我们重庆战略定位是要建成长江上游的经济中心，这是江总书记给我们重庆提出的要求。我们规划到2020年建成这个中心，那么要建成长江上游经济中心，首先就要建成长江上游交通枢纽中心。

　　主持人：我们这是不是就是一个公路的网络图呢？

　　包市长：对，刚才你看到两个圆圈，五角星中间那个圆圈我们叫环线高速公路，这八条全部都是高速，就意味着从重庆将来有八条高速公路通向周边主要城市。通向周边有两环八射。

　　路桥收费制度改革降低市民用车成本

　　主持人：刚才包市长也介绍过了，应该说重庆公路在不同的投资方式和不同的投资主体这种情况下，在迅速地形成一个非常巨大的公路的网络。但是在这个过程当中我想也会出现一些新的问题，比如投资去修路人多了，那么自然要回报的，收费的也会多了，所以重庆在这方面也在试图去解决这种路桥收费制度和收费体系的问题。

　　长安集团宣传部部长刘跃告诉我们，就是因为用车的环境不太理想，过路过桥收费太高，老百姓买得起而养不起。

　　主持人：其实路桥收费在全国各地已经是一个通行的惯例了。那么重庆是怎么想起来要取消这个惯例呢？

　　包市长：重庆的修路修桥，一般来讲是引资修建，收费还贷。那么一条路一个业主，一座桥一个业主。从投资者角度来讲，是合理的。是合理的他要回报，你不给他回报，那么一条路一个业主，一座桥一个业主，一条路一个设一个收费站，所以路通了，债多了。叫路通债卡，债多了，就成了关卡。所以大家反而又出了另外一个问题，就是对收费站问题大家都怨声很多，议论声很多，发展中的新问题，它不但降低了车速，影响了通行，而且还增加成本，所以反映很大。

　　主持人：可见大家非常关心这个问题。

　　包市长：非常关心。我们这次改革就是把主城环线高速公路范围内，刚才介绍内环，就是两环八射高速，集中内环，内环以内所有收费的路、桥、税都纳入这个改革方案。整个收费运行不能分散在各个业主身上，必须统一管理。所以研究以后，就叫我们市里的城市建设投资公司来负责统一运行。最后采取了三种方式。一种方式是回购的方式，城投公司出钱把它买过来。第二个方式是租赁，就是由业主租赁给城投公司，城投公司给他付租赁费。第三种上市公司的，因为我们有业主是上市公司，用承包经营。

　　主持人：我想路桥收费制度改革可能感受最深的，应该是我们的市民还有我们的出租车司机，我们先问一下，我们现场是不是有一位出租车司机的朋友？

　　主持人：你们现在改革之后，你们每年要交年票费要交多少钱？

　　出租车司机：要交2千块钱。

　　主持人：你觉得交2千块对你们来讲合适不合适？

　　出租车司机：合适。因为我们出租车过路过桥非常频繁，这样算起来的话，我们还很划算。

　　主持人：其实来到重庆这几天，我一直在想，用一个什么样的词来形容我们今天的重庆特别贴切，后来在朝天门这个地方我就感受到用一个词形容非常好的，就是叫做大码头。

　　包市长：大码头这个词用得很贴切，但是我想不够，应该是大码头、大枢纽、大中心。大枢纽因为我们要建长江上游的交通枢纽中心，是整个西部的，西南的枢纽。大中心因为我们要建成长江上游的经济中心。

　　主持人：所以我想从这个意义上来讲，重庆的交通建设，它所带来的益处，或者对未来的这种好处，绝对不仅仅是给重庆市的，而更多的是给我们整个西部地区，给我们整个中国的西部开发会带来很好的推动。所以我们也非常希望重庆这个大码头、大枢纽、大中心在未来能够更加迅速地，而且更加健康地发展。

　　《经济半小时》记者潘红梅

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