查税不要查成杀鸡取卵

　　“我不曾因纳税多而得到尊重”：一个民营企业家的体验自白

　　“企业家的贡献不能单靠个人所得税来衡量”

　　现在有的舆论把个人资产和企业资产混淆起来了。《福布斯》富豪财产是由什么组成的？如果只是由现金组成，如果少交了税，那这个人应该抓起来；如果他的资产是由这个企业的股权、那个企业的固定资产组成的，他的个人所得税又是另一回事了。而且他对社会的贡献不能单靠个人所得税来衡量。如果要从税上衡量一个企业家对社会的贡献，我觉得应该把他的企业所有的税都加起来来评判才对。如果一个企业家有二十亿、三十亿的企业资产，他一个月领五万工资，一年六十万，交二十万的税，你因此说他二十亿的资产只交二十万的税、交得太少，这怎么科学？虽然都是所谓的“富人”，但企业家这个群体和那些演艺界的明星差别特别大。我觉得我可能代表了很多民营企业家的心态，我们做企业的，不知什么时候不是创业，可能前五年创业，后五年又搭另一个台阶，始终处于这种(创业)阶段。我自己很难心安理得把钱存在那里就不去做了。其实很多民营企业家，包括我本人，要说资产可能大部分都体现在企业资产上，企业这些资产很容易就折成以亿为单位的金额，但是谁愿从这里以分红的名义抽走几千万的现金？那对企业影响太大了。我总觉得企业发展的钱是不够的，自己给自己开的工资能够维持一个比较简单的生活就行了。平常自己、包括家里，没有必要，也没有心情花很多的钱去消费。其实不是说我们有多高的觉悟，而是这相当于把血从企业里抽出来，我觉得企业更需要这个钱，确实是想把企业搞好。结果现在这反而成了问题受到别人的攻击。我现在的工资是根据我自己的生活需要，我提出来一个数字，然后董事会批准定下来的，一年有二三十万。我觉得这足够花了。如果我企业的资产到三五十亿的时候，我估计我一年怎么花也花不了一百万，我花不了这么多钱，我为什么一定要给自己发那么高的工资？我现在既是董事长又是经营者，我肯定会给自己提一个比较低的工资标准，因为我要作一个示范，我如果拿得很高，请来的职业经理人也跟着拿得很高——其实我下面的人现在也有比我拿得高的——但是不可能你拿着二三十万块钱，他拿一两百万。这种反差太大，他也不好意思。所以很多职业经理人虽然不可能上《福布斯》富豪榜，但是他拿的现金比富豪榜里的很多人都多。现在对企业家逃税的一些议论一是不太科学，二的确是不太公平。我觉得企业家真的没有几个过得轻松的，都是特别不容易，包括张瑞敏。以前海尔好像中国企业的一面旗帜，现在对海尔的风言风语很多，对它全面开火，张瑞敏好受吗？你做好也不是，做不好也不是，做大也不是，做小也不是，做中不溜也不是，好像没一个是的。

　　“偷漏税做不了长久企业”哪类企业想偷税漏税？特别小的，不想长期做的，它有可能。有的小企业确实是做了大量的税前列支。如果真的想把企业做得长久的，绝对不会去考虑偷税漏税。因为这个税钱和你想赚的钱，相对来讲毕竟还是一个小数目，一旦在这个上出问题，可能更影响企业的形象、信用包括未来，很不值得。很多人也给我讲，可以把成本做高，但是我觉得要做一个可持续发展的企业的话，不能去做这些事，利润做低了，这个企业也没有什么投资价值，对投资人也不负责任。但是我们在早期也出了一些问题，在这上面交过学费。那时由于税种特别多，有一些税分不清，比如应该交地税的交了国税，应该交国税的交了地税，另外我们在分做咨询的收入和做工程的收入的时候，也出了问题。税务部门派人来查了一段时间以后，开了罚单，一罚罚了好几百万。后来税务部门觉得我们做事还是比较正规的，就没罚，根据他的方式进行了调整，调出了七八十万的税。这是一个很深刻的教训，如果当时罚下去，我这个企业就过不去了，因为要拿出几百万现金。当时我还感到委屈，因为我根本就没有要逃漏税的念头，我以前对这方面了解也不是太多，只是通过招聘市场上很“便宜”的财务和会计人员来做，后来才开始对税的一些知识、种类，有了了解。像这类事情，民营企业也的确要注意。现在很多民营企业规模很小，不可能请上一些有水平的财务人员，有时无意就造成了错误。

　　我并未因纳税多而得到尊重现在这个环境，确实还没有发展到一个比较公平、市场化的程度。现在很多真正有钱的、有现金的，都不是企业家。我们的买主很多是政府或者大的企业集团，我们深深体会到，在买卖双方中间游离着大量负责权钱交易的人，他们手里拿的现金很“厉害”，比如做中介、挂个咨询牌子。这些人对社会的推动、影响和企业家是不一样的。他们拿了大量现金， 也没有解决什么就业，拿个皮包就可以了。企业更多的是为社会服务，企业家个人消费的东西还是很少的。通过适当的税收来调节社会财富分配，是应该的，但是要注意怎么样既能调节贫富，又不要阻碍企业发展的动力。我接触的很多政府官员，包括省部级的，没有一个不认为民营经济不断发展壮大的趋势是必然的，所以国家是否要考虑用税等手段来鼓励这个趋势的发展？我自己认为，如果把大家都搞得人心惶惶，那就成问题了。现在查税肯定会影响到大家的作法。比如他可能会考虑转移投资，中国多少资金通过各种途径外逃了？赚多赚少的前提，是安全。民营企业家花很多精力来考虑安全问题。我现在周边的很多人就有那样的想法：“我为什么要去做很多投资？为什么一定要赚很多的钱？为什么要把企业搞那么大？自己过一个很安稳的日子就可以了。”有人就对我说：“如果哪天搞个什么运动，你这些东西就不是你的，跟你就没有什么关系了。”为什么原来很多台湾香港人对内地观察了很长一段时间，慢慢才进来？培育投资信心很困难。现在来这么一下，对民营企业家的打击就比较大。民营企业家还是很脆弱。有些看起来好像做得比较大，社会地位做得比较高，但90%的民营企业是在一个应该来讲还不那么安定、不那么安全的环境里生存，经常受到周边环境的干扰。我们去年新成立了两三家公司，但国税地税工商，他们会因为你一个很小的事情、比如办公室从二楼搬三楼，去折腾你半年以上。我的公司不算小了，注册资金都在一千万以上，他都这样折腾你，可以想像那些注资几十万、几百万的公司是怎么样的情况。这件事发展到后来就很明显了，税务部门说你到一家咨询公司去办个转移手续就可以了，于是花了几千块钱办了个转移手续才搞定，这就是所谓的交易嘛。你向他咨询了什么？什么也没咨询。谁能在做企业的过程中干干净净利利落落一尘不染？如果他要查你，你身上的一个小灰尘就有可能成为一个大的污染源。查税可能会部分改变一些企业和个人偷漏税的状况，但是国家要强大，根本是要使整体经济得到提升，如果企业根本就没钱赚，非要抽上那么多税，那真是杀鸡取卵，毫无意义。这要把握一个度。另外，税务部门查的时候不要有把企业家当成犯罪嫌疑人的心态，不要把企业家打击得太多，如果税收上很多，但是经济也受到打击，那就没有意义了。做企业的人要有更强的纳税观念，但根本的是国家要有一个合理的税制体系。我们企业每年都要提前纳税，比如提前交五百万，到第二年减扣。这种情况明显不合理。我第一次遇到这种情况是很恼火的，我说我没有任何毛病啊。别人说你没有毛病他也能找出你的毛病，你不要以为你没有毛病，你没有小毛病他能给你找出大毛病，所以你还是忍了吧。我可以投诉税务机构，但是投诉了你就考虑后果吧。所以在他们面前，我们还是算一个弱小的群体。现在我们国家的纳税部门或者纳税执行者可能会因为你财富多而尊重你，但不会因为你纳的税多而尊重你，他的心态是你不纳税我就收拾你，很高傲的形象。又比如我在一个小镇投资，我纳的税可能占他们财政收入相当一部分，有时看见他们瞎花钱，我就想，这钱里面有相当一部分是我们纳的啊，但是你能怎么做？那些税务人员从来不想他每天的工资是我们这些纳税人供的，他绝对没有这种意识。如果税务部门都没有纳税人意识，那么纳税人的心里怎么能平衡呢？(采访并整理 本刊记者李岷)

　　“个税”背景

　　中国个人所得税于1980年9月开征。从1993年的46.82亿元增加到2001年的996亿元，年平均增幅高达47.5%，年均增收118亿元，大大高于同时期经济增长速度和税收收入增长速度，是同一时期收入增长最快的税种。在一些省市，个人所得税收入已经成为除营业税收入之外的第二大地方收入。据统计，2001年中国7万亿元的存款总量中，人数不足20%的富人们占有80%的比例，其所交的个人所得税却不及总量的10%。