□本报记者王擎 叶正积 李富勇

　　最近不少媒体纷纷报道名列《福布斯》中国富豪榜前50位的内地富豪只有4人同时进入“中国私营企业纳税50强”，富豪纳税成为舆论关注的焦点。作为同时进入双榜的4位内地老板之一，温州正泰集团的老总南存辉随国务委员吴仪率领的中国政府代表团刚从国外考察归来，就在北京第一时间接受了本报记者的独家专访。

　　记者：最近一段时间，有关“富人少纳个人所得税”的议论非常多，这里面有一个核心问题就是，这些富人每个月的收入到底有多少？请问您每个月的个人收入有多少，收入的构成是怎样的？

　　南存辉：我的收入主要由两大部分构成：一部分是工资加绩效奖金，一部分是分红加股息。我每个月的固定工资是3000多元，加上绩效奖金，平均下来，月薪是8万元左右。分红和股息其实是我个人收入中最大的部分，但由于每年的经营状况不同是不固定的，2002年上半年，由公司分红转到我个人名下变成股本的是1000多万元。

　　记者：那您去年共交了多少个人所得税？

　　南存辉：2001年我个人缴税是122.71万元，今年上半年，由于公司分红，我得了1000多万，按规定缴个税，就是200多万，再加上工资和奖金，我上半年缴的个人所得税是276万元。而且“正泰”不仅仅是我一个人缴个人所得税，公司的其他高收入者也都是依法纳税，2001年公司的高收入者共缴税508万，今年上半年加起来已经交了1200多万元的个人所得税。

　　记者：您是按照什么样的标准给自己确定报酬的，您认为民营企业老板应该怎样给自己开工资？

　　南存辉：这里有一个人力资本的概念。一个企业的发展必须要有两个资本起作用：一个是货币资本，一个是人力资本。当老板有钱，可没有好的人才去经营，企业是做不大、做不好的。所以，一个企业要发展，货币资本和人力资本必须同时起作用。我是企业的投资者，如果没有经营能力，我可以把钱投在企业，找高级经营人才去管理，企业的经营管理者按约定可以拿工资、拿绩效奖金。

　　但是如果说我也有经营企业的能力，我也参加企业的日常经营管理，那么我就应该像其他的企业高级管理人员一样，领取工资，企业经营得好，我也可以拿绩效奖金。人力资本的观念一旦树立起来，企业老板无论是工资、奖金都可以拿，因为“公就是公，私就是私”，公司的事儿和私人的事儿完全可以分开得清清楚楚。做为投资者，我拿的是企业的分红和配股，而作为经营者，我拿的是工资和绩效奖金，这是两个完全不同的概念。

　　记者：有人认为，许多民营企业在管理上并不规范，事实上也确实有许多民营企业认为企业就是自己的，不管赚了赔了都是自己扛，因此一些民营企业老板认为没有必要给自己发工资，也因而没有纳个人所得税，您是怎么看待这种现象的？

　　南存辉：民营企业的成长分为几个阶段。第一阶段，在开始创办企业的时候，企业可能会亏本，因此民营企业老板认为自己还拿什么工资，反正赚了钱也是自己的，亏了也是自己的。大多数民营企业创业初期都是这样的。但是到了第二阶段，企业做大了以后，规范了以后，有其他的股东或者高级管理人员进来以后，情形就不同了。那些高管拿工资，民营企业的老板就会想，我也是企业的经营者，我为什么不拿工资呢？虽然我是股东，可以不拿工资，但许多的高级管理人员不是股东，不拿工资是不行的。因此，到这个阶段，民营企业的老板也开始按月拿工资。到了第三阶段，企业的高管会要求有经营绩效奖金，民营企业的老板这时候也会随着开始拿经营奖金。到了现在，不管是企业的高管，还是企业的老板都变成薪酬配股制，不管你是不是股东，都可以配股，所以民营企业的发展是在一个不断成长、不断规范的过程当中。现在有大量的民营企业已经开始从原来不规范、小规模的企业向规范的、大规模的企业发展，随着这个过程的发展，企业的纳税意识大大增强，而且也为国家创造很多的税收。同时，有一部分企业开始缴个人所得税。

　　记者：现在全社会各界都很关注民营企业老板的纳税问题，各式各样的说法也很多，您作为民营企业的老板感到有压力吗？对于这些议论您是如何理解的？

　　南存辉：一方面，社会各界包括舆论界、经济界等各方面的反应，说明大家都对民营经济的健康持续发展、民营企业老板的个人成长给予了极大的关注，这是一件非常好的事情，对于非公经济是一种促进。但同时也有负面的影响，比如说很多人现在都有一种错觉，认为民营企业家都不缴税。事实上，民营企业可以说是改革开放政策的最大受益者，在改革开放当中发展起来的企业应该到了回报的时候：报答国家、报答社会。我觉得如今已经发展起来的成功企业，在国家建立诚信社会、诚信体系的时候，更要带头。更何况站在企业自身的发展角度来讲，企业的形象、品牌应该放在首位，像有几十亿的营业额的企业，一年一般都会交纳几亿的税收，在这种情形下，还要想去偷税漏税，肯定是得不偿失的。因此从这一方面来讲，有很多的民营企业可能是不懂得税法，当然也存在一些民营企业是故意的在逃税，但我相信更多的民营企业已经开始规范，带头缴税。

　　这次，社会各界都非常关注民营企业老板的纳税问题，像我们这些走在前面的民营企业心里是非常着急的，为什么呢？因为民营企业能有今天，真的很不容易。首先是党的好政策，我们才会有今天；其次，是各级政府部门的大力支持，放手发动，我们才会有今天，而我们民营企业也是好不容易才树立起自己的品牌和形象，假如说在纳税诚信上出现危机的话，那就太可惜了。

　　记者：应该承认，一些民营企业的确在企业纳税方面存在不规范，但是为什么正泰没有出现这样的状况？

　　南存辉：正泰其实也和众多的民营企业一样，也经历了从小到大、从不规范到规范的一个发展过程。在企业的发展过程中，我们逐渐意识到如果没有一个规范的制度保障，企业很难可持续地发展。因此，十年以前，我们就开始请一些从税务机关中退下来的老同志帮助企业进行培训教育，训练纳税人的意识。这些老同志天天对我们讲，无论是企业税，还是个人所得税都是一定要缴的。虽然那时候，我们还没有什么分红，个人所得税还纳得很少。

　　我觉得，无论是缴个人所得税、企业所得税还是增值税，其实都是企业应尽的义务和责任。民营企业作为新生力量，经过20多年的发展才逐渐成长起来，到了今天很不容易，民营企业不仅应该诚信纳税，而且要积极带头。一旦有一个或者某几个，或者一小批民营企业出现任何的问题，都会对整个的非公经济带来负面影响。如果大家都认为，坏事都是民营企业做的，那就完了。

　　记者：现在各级税务部门都加强了对个人所得税的征管，同时，有许多民营企业老板也纷纷进一步主动缴纳个人所得税，作为一个纳税人，您认为要真正做到诚信纳税，还应该怎么做？

　　南存辉：我们希望税务部门加大宣传、培训和教育的力度。因为当初个人所得税的开征，主要是从针对工资部分，现在民营经济迅速发展起来以后，分红、资本增值成为收入的大部分，那么，在这种新形势下，民营企业经营者该如何缴纳个人所得税。通过宣传和培训帮助民营企业走向规范，是对民营企业最大的关心。我想绝大多数民营企业经营者是不会有意去逃税款的。

　　其实，税收也有个逐步规范的过程，对于民营企业来讲，舆论上的导向非常重要。尤其是走在前面并健康成长的民营企业必须带好头，这本来就是我们的责任。至于缴纳个税的多少，应根据自己的收入、依法纳税，作为民营企业经营者应该学法、懂法、守法，尽到纳税的义务和责任。

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