在财政部部长项怀诚所作的2002年中央和地方预算草案中，记者注意到，2002年收支相抵后，赤字达到3098亿元，比上年增加500亿元。这么多国债怎么还？为此，记者采访了全国人大代表、全国人大财经委员会委员吴树青和全国人大代表、财政部财政科研所研究生部博士生导师杨周南。

　　记者：在项怀诚部长所作的2002年中央和地方预算报告中，2002年要出现3098亿元的赤字，这一数字说明什么？

　　吴树青：去年在国际经济不景气的情况下，我们能够以7.3%的增长率一枝独秀，应该说国债起了很大作用。现在国家的赤字增加是与积极的财政政策联系在一起的。赤字为何每年增加？这是因为增加了国债。自从国家1998年开始实行积极财政政策时，国债开始计算在国家预算内，这样每年财政赤字也增加了。

　　杨周南：国债也是一种消费理念，中国人的习惯是不欠债，但是在市场经济情况下，提前消费一定的债务，这是正常的。目前，国债主要用于重点建设以及提高人民生活补贴，我们需要国债。另外，国民经济在全球经济状况不太好的情况下一直保持持续增长的势头，说明我们在今后几年里对国债的偿还能力是有保障的。

　　记者：发行国债有什么意义呢？

　　吴树青：这几年国际经济大环境不太好，这种形势下，我们必须把扩大内需作为基本方针。扩大内需的一个重要方面就是扩大投资，但现在社会投资还不是很容易启动，通过发行国债来扩大投资是一个很现实的途径。这几年的实践证明，国债起了很大作用，去年我们税收增加2000多亿元，其中一个重要原因是通过国债拉动了经济发展，从而增加了所得税和增值税的收入。

　　记者：如何判断国债发行是否适度？吴树青：赤字规模是不是合适，首先决定于它是否能促进经济的发展。如果财政没有赤字、经济不发展，财政收入也上不去。看起来财政收支平衡非常好，但并不意味着经济状况很好，也不意味着财政基础很好。

　　国债对经济运行的推动力、偿债能力，是适度与否的重要指标。如果推动经济不好，老也偿还不了，偿债能力削弱了就会出现偿债危机，从而导致财政危机。如果国民生产总值和税收收入不断增长，这些钱还起来就很容易，说明国债投放适中。

　　记者：朱镕基总理在政府工作报告里说，“国债余额占国内生产总值的比重仍在安全线以内，发行长期国债还有一定的空间。”这句话应该如何理解？

　　吴树青：欧盟有一个计算国债的比例标准，即国债在国内生产总值中约占60%。我国过去一共发行了5100亿元国债，加上今年的1500亿元，总共是6600亿元国债，而国内生产总值95000亿元，国债约占国内生产总值的7%。当然所谓国际警戒线只是欧盟国家环境下的比例，只单纯看这个数字也不科学。

　　记者：什么时候我国经济能不靠国债促发展？

　　吴树青：当我们的国民经济不依靠外力——国债刺激，而走上良性循环轨道，那时有可能实现不靠国债自我发展。

　　晨报记者王建兵崔红

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