马振东：这位同志可能对我们运输市场的情况了解得比较简单，讲起来很简单，我们算一部车四十人，六千万人跟四十人除就行了，但是市场的情况不能简单说就按照这个来派车，整个的运输流量很不均衡，还有方向很不均衡，所以这样的话，我根本没有办法一下子告诉你我一下子用多少车可以完成。但是这方面我们做了充分的准备，现有运力的基础上，这几年我们从外省想办法叫外省支援我们，按照节前，除了正常的运力以外，每年节前都有一万多台车加班包车运送，我可以坦诚跟你讲，到底在哪个线路，那个时段，我这里是一个大 的统计数，不可能回答得很清楚。

　　但是我想，运力的需求量在高峰期是很高的，主要我们省内通过什么呢？一个是我们平时的运力相应有一定的富余，富余20%的运力，再加上不是很高，特别是班次安排，比如说深圳广深线，平时的话，广州的企业每天好象是走一个来回，假如我没记错的话，但是节日的时候，他可能走两个半来回，三个来回，主要通过加班的形式。就是刚才讲的成本的增加，可能找一些临时人员加班，就是人停车不停。企业票价涨幅的幅度，我们跟铁路是不一样的，铁路很明确，假如是一百块票价，上浮就是120块，我上浮百分之六十也好，百分之八十也好，到底什么时候上浮，哪条线路上浮，上浮的班次应该是一个随机的数字，这里面我肯定不知道，大家知道管理体制变了，我作为行业管理部门没有直接管企业，企业的财务报表没有送给我，只有通过社会调查。第二，因为刚才讲这是随机在变化的，很难说上浮了80%是多少，上浮60%是多少，我只是按照我们的了解，春运期间真正能够上浮到高线的时间不多，个别线路，象广深都没有上浮。第三点，为什么用用基价来上浮，所谓基价就是运输营运费用这一块，是可变的这一块，按平时算，春运期间营运成本要上升，所以这块要上浮，其他的费用，比如说路桥通行费、燃油费附加，以及公路建设基金确实不应该上浮，所以用基价这个数字。讲到价格的标价问题，我认为这个意见很好，我们新的运价实施办法，以后要结合实施，对企业有一个新的要求。信号临时中断请稍候。

　　人大代表辛瀑：实际上我们在政府宏观经济的手段，发现陷入一个怪圈，我们仍然是微观经济上调整，价格本身宏观经济放开，政府职能转型，政府的回归，我们的价格杠杆不是一个宏观经济的手段，实际上我们对政府在供给上应该提出更多的要求，比如说经营者要规范经营，华透明，我们经营者的准入，政府能不能发布各种信息？比如说价格信息，运力分布信息来提供给经营者和提供给我们的消费者，让他们增加更多的选择，这样的情况，我想我们的政府在没有办法的办法下，用微观的经济手段来调整我们宏观的运力办法，毕竟不是长久之计，我想随着WTO的加入，我们的政府调控宏观的调控机制的手段要不断加强，工作要做得更好，增加更多的供给，用这种手段来把价格稳定、平移甚至下降，消费者希望价格低，经营者希望价格高，永远是这样的，所以到底经营者有多少利润，比如说我们的政府，刚才提供的调查报告，有很多的偏向，比如说花了很多篇幅调查成本，为什么不花很多篇幅调查他的利润呢？只是一个8%，没有任何的依据，象这样的东西，我觉得我们政府首先要站在消费者的地位上来增加更多的宏观调控的手段来把价格平移下来，让消费者走得更好。专家学者代表

　　李惠武：刚才这位人大代表说的我们价格手段的调控，认为是微观的手段我认为是不对的，实际上我们价格恰恰是政府在调控经济里面的一个非常重要的宏观的手段，我觉得我们现在要讨论今天主要的话题，就是春节的客运票价的话，第一，就是让洪峰能够分流，我们从九二年开始一直实行的春节上浮的办法我认为基本上是成功的，第二我们必须要保证经营企业有利润，大家要经常判断一个问题，我们的企业能够维持8%的成本利润率，能够维持1.8%的资金利润率，是因为我们的春节有上浮，如果没有上浮，可能全年算下来运输企业是亏本的，因为他们平时要储备一些运力，但是春节期间更要调动一些车辆、人员，投入更多。同时第三个目的，就是旅客要能够承受，我们看一些宏观的数字，今年我们全省的居民收入大概可以比去年增加6—8%，但是我们今年的春运票价上浮的幅度比去年还略略有所回落，这说明我们政府已经注意到这个问题了，随着运力的增加，随着公路条件的好转，随着油价的下降，我们已经注意到这个上浮的幅度要比去年略低一些。同时我们还必须客观地判断一个问题，我们政府给企业一个上浮的幅度90%，不是要企业涨到90%，是允许在这个空间里竞争，企业要达到这个水平也许你要优质油价，作为消费者来讲，我个人也是一个消费者，我更愿意政府有一个指导价，好过没有。

　　最后我们要满足的一个目的就是运力要衔接，刚才劳动的代表说他算过一笔帐，坐汽车可能比坐火车要贵，其实不管坐火车还是坐飞机，他到了站以后还要接汽车，综合算起来，从时间上、收费上应该说是不合算的。我们在2001年12月谈论2002年的春运票价，其实我们做这个决策是为了以后我们全省交通事业的发展，我们必须为这种发展付出一定的代价，就象当时的通讯事业的发展一样，我们有相当一段时间要忍受固定电话的初装费。谢谢。消费者代表肖小松：我作为佛山的一个代表，一个企业的员工，也是地地道道的外来工，我调查了一些外省及广东省中周边城市春运价格的浮动情况，我们的企业叫佛山照明，八千多名员工，90%以上都是外来工，70%以上的外来共春节期间都要回家，我利用业余时间对他们进行调查，调查平时的价格和春运价格的对比，我有一定的资料。首先谈谈江西省，有一个代表给我提供的是信誉县到南昌市，平时是三十元，春运是五十元，积水市、南昌市春运是六十元，春运期间是八十到九十元，只上升了30—5不0%，湖北省的武汉市到随州市平时是35元，春运价格是42—50元，荆州市价格只是上升了20—30%之间……我就想谈谈周边城市，就是湖南省和广西省，张扬到衡阳市平时的运价是40元，春运是60—75元，上升幅度215—25%。再看看广东省，三个资料，东莞、太平道美洲，平时50元，春运是150元，深圳到常德，平时是150元，春运是252元……平均价格上升有的188%。广东省周边的几个城市，上升的幅度跟广东省差不多，其他的城市只有30%左右。

　　我们消费者认为，从这个角度认为，广东省春运的价格上浮可能是全国最高的，同时认为，广东省这个行业，经营者利用春节客流量大，运输部门把握春节员工必须回家的心理，利用行业有时谋取暴利的行为。中华人民共和国价格法第23条规定，在制定关系群众切身利益的功用肆意价格，功用资源价格，自然垄断性价格均由政府定价和指导价进行定价，我们的公路作为运输部门交通的一个重要的组成部分，其自身的社会公益性和垄断性决定了他的价格应该在政府的指导价格范围内进行定价，同时，广东省92年实行的春运价格上浮一直到最近的十多年时间，规定平时不得超过30—60%，我们刚才看到了周边城市和广东省的价格，实际上上升了180%多。在这个方面，应该来讲是违反了政府定标的范围。专家学者代表董小麟：我作为经济学的理论工作者，作为一种价格，本身它是怎么形成的？实际上价格这个东西是我们市场交易的一个条件，必然是交易双方的利益，公说公有理，婆说婆有理，这个交易没有办法达成的，这个交易必须公平，最大限度使得双方的利益能够均衡，而不是片面地倾向于某一方面的利益。听到各位发言者的情况说，供应者提供了一系列要提高价格的理由，也不排除有一些理由能够成立的，比如说加班的问题，车辆周转加多了，检修要增加等等，但是供应者方面提出的关于空载的问题，我想实际上载客率的提高，在很大程度上是弥补了客流单向的某些成本的增加因素。作为需求者方面，因为这次春运的特点就是说客流的构成跟平常是不完全一样的，客流当中，低收入者占的比重是比较大的，所以从需求角度来看，我们可以看到，对于这些人来说，从经济学的规律来讲，一个人的消费需求的价格弹性跟收入是有关系的。收入越低的，必然对价格重视。所以在这个情况下我们要考虑到，我们的价格对现在主体客流的利益问题了。所以呢，再回过头来看看经营者这一方，日常的经济学价格水平上，实际上没有把政府的政策用醉，政府平常允许他上浮30%的时候，只有在国庆或者五一期间适当运用这个政策，平时的价格基本上是在基准价以下，所以实践当中，对消费者的感觉来说，春节期间可能是提高了60%的价格，但是消费者感到可能是提高了百分之一百多的价格，所以平常的实际执行价格当中跟现在提供的上浮的比例当中有一个相当大的利润空间，那么这个相当大的利润空间就使得春节期间，运输企业把希望寄托在这个阶段，希望这个时候的利润率大大高于平时，我们认为客源本身的构成，在春运期间适当上浮，不是不可一，但是一定要严格控制，不能说春节期间的利润率大大高于平时。

　　另一方面，我们还要看到竞争的优势，正如前面一些发言者讲到的，铁路的加入，这些年来铁路也做了很多的工作，包括一再的提速，铁路给大家提供的竞争是越来越多了，我们客运企业不能不看到这一点。另一方面，平常我们客运企业之间自己也在竞争，之所以我们守不住基准价及也是彼此竞争的结果，再把这个因素考虑进来，我们想在平常容许的价格上浮的限度内还是可以实现你的利润的。所以我觉得，这次春运价格上浮的比例应该跟平时容许的价格比例，大体上在那个上下做适当的调控。另外我想指出一个问题，价格问题不仅仅是价格问题，它是涉及到我们整个行业或者企业本身的一个竞争的问题，中国的企业，原来他的竞争手段主要是靠价格，东西多了卖不掉就削价，有机会就涨价，这是最后的竞争手段，当我们面临加入世贸组织的时候，这个手段是越来越行不通的，这是我们企业最重要考虑的，不管政府允许涨多少，但是我们的运输企业，一定要从现在开始，面临入世的情况下，考虑考虑我怎么样练内功，怎么样把价格讲下来，否则入世以后，运输市场开放的结果，许多外来竞争者加入，将使我们依靠价格竞争的手段就有了问题。肖小松：他刚才讲的行业竞争的问题，我觉得春运期间，票价上浮，增加员工的收入，激发运输行业员工的工作积极性，挖掘个人潜力，为人民公益性的服务，我觉得这一点，提高票价方面作为消费者也是很能够理解和接受。刚才对方谈了一点，无论是专家或者学者身份，讲的是很专业的，我们消费者只能了解到一些社会现象从而给大家做一个通报。我刚才讲的第一点是外省的情况，第二点我作为一个切身实际的调查。我调查一个江西运输企业的职工。

　　张阑：我也是企业代表，是深圳的普通消费者，我是以我们企业的具体实例来驳斥交通厅的某些观点，交通厅觉得他有两个作用，第一点是缓解供需矛盾，第二点是削峰额平谷的作用，我想以我们企业的具体情况驳斥这两个观点。大家首先知道，春节放假的期间是国务院规定的，基本上统一的，从初一到初七，我是一个集团公司，下面有四五十家企业，大至放假时间也是比较统一的，比如说二月一号到十号，可能有十天的时间，交通部门想通过不同时段票价的浮动起到削峰平谷的作用是行不通的，我们的员工不可能因为前五天票价比较低，我就跟老板说，我先请个假先回去了，因为后天的票也比较低，我跟老板说，这两天放假了，我在工厂里休息，我没有回去，我想后几天回去，这也不行，因为有一个制度，有一个规则。所以我对它的削峰平谷，尤其是对企业的员工来说，可以说起不到一点作用。第二点，说到供求关系缓解矛盾，我们现在不是说如何去消解这个求，而是在政府的调控下如何扩大这个供，春节是传统的节日，大家都要回去过年，比较特殊的一些行业，服务业、商业，他们的员工，企业的规章制度是这么定的，或者两年、三年，某些员工进行轮休，不是说每年过年都有机会回家，而是可能三年才轮到一次，三年才轮到一次，不管你涨五十，涨一百，甚至涨两百，都要回家。我前面也说了，这个削峰平谷的作用根本在企业中的作用是微乎其微的，所以我非常置疑这一点。

　　李惠武：你刚才举的例子只是你系企业里的民工，客流的流动，民工只是一部分。

　　插：这个是必需品，这跟奢侈品必须分开，必需品的利润率不能太高。

　　张澜：实在提价，我们也没有办法，涨要涨在明处，价格要有根有据的涨，这样的话，我也愿意举这个手。涨多少都可以。

　　插：我想周边省的情况有参考作用，不知道各位代表有没有其他的数字？

　　插：成本和利润率的问题，假如那个学者和消费者有时间跟我好好探讨，我这儿有表，跟他们慢慢探讨。

　　陈小川：我们给学生代表说一说。济南大学管理学院的陈利秋：我从学生的角度来谈谈对这次调价的看法，主要的看法是对调价期间的问题，第三调价手段2月12日到3月8日的期间，春节回家过年，再回到工作地，那个时间一般是在农历元月五号到六号到元宵节过后的一两天时间，也就是说，到2月28日，基本上民工回流跟公司职工回流只是那段时间，但是对于学生来说，是从3月4日或者是3月3日开学，回来的时候是3月1日，刚好错开了这个期间，看这个调价期间，是从2月12日到3月8日，这样对我们学生来说是不是有点不公平？我们学生是消费者，自身没有收入来源，这样的话，我们就觉得，对我们来说是很吃亏的，这样的条件下，我们为什么要选择坐你们这么昂贵的汽车回校呢？而不选择坐火车呢？请交通厅考虑一下这个具体的情况，能不能将调价的期间分为2月12日到2月18号，学生是消费者，没有什么钱的。

　　陈小川：有没有新的观点？

　　广州大学：我讲两个问题，第一个就是基价的问题，现在跟我们的基准价有没有区别？第二个问题，是不是暴利的问题，我算一个，广州至湛江是504公里，现在的价格是140块钱，在基准价0.35一公里一个人的基准价是146元，这个基础上上浮80%的话是317元，减去140元，一个单程去湛江，收入是一万四千二百八十八块，现在的收入是六千三百块，这是45人坐的车。第三个问题，如果价格定得太高，很容易产生一种政府依法管制的合法的暴利，如果产生这种合法的暴利的话，老百姓是没有办法申诉的，如果他是非法暴利的话，政府可以查处他。

　　专家学者代表：你刚才说的数字有点问题，涨价的这块，作为涨价的基础，跟你刚才说的全价是不一样的，这个要非常明确的分开来。这个全价里面包括很多其他方面的费用在里面，比如说过路过桥费、附加费等等，我们机架这一块是没有的，将来涨价的时候，政府批准他涨价的涨幅不是全价的涨幅，这个要搞清楚。

　　深圳大学韩彪：今天到这个时候问题很难解决了，两方都比较尖锐，我觉得咱们是解决问题的，一定要建立在两方都能赢的基础上，不能说只满足一方的利益，另一方就不管了，如果还要走下去的话，心态要摆正，你有的赚，我也有的赚，是不是大家心平气和的，站在大家都能接受的角度来讲？不管怎么样，这是一个价格问题，价格问题的话，一定是要反映供求规律的。当然我们说，我们这个市场相对来说就比较特殊一点，比如说线路，是政府审批的，不是说随意进入的，也就是在行业进入上是有管制的。另一方面，大家也能体现到，这些年来通过这样的方式，毕竟起到了一个作用，比如说票价不提可以，但是最后走不了的时候，可能你觉得还不如提一点能走得了。所以是不是都换个位置，反向思维一下，设身处地替别人也想想，这是今天能够找到一个比较好的点。

　　董小麟：很多的野机车，利润太大，把它都吸引过来了，如果票价太高，倒票的就多了。

　　辛瀑：政府保证供给有非常多的措施，并不是说价格上去了，野鸡车进来了，这也是政府管理没有管理好，我们应该加大这方面的，包括规范经营、明码标价，如何保证供给，我觉得这是一个最大的问题，这几年运力转好，并且能够回得好，我想除了价格这个单一的因素之外，回头看看，政府在管理的规范上是起了作用的，如何降低门槛，让很多的准入者、供给者进入，这是最终价格解决的问题。《消费天地》杂志社李继平：我想问一下，这个价格听证会开完之后，是不是马上要确定春运价格的丈夫？我是作为消费者的代表，很多消费者都还不是很了解运输成本的问题，因为他们要求公开于透明度。他们不了解政府对春运市场的审批和利润。媒体应该发挥更大的作用，大家公开的讨论，有没有一些不合理的开支摊入了企业的成本？企业反映春运期间的成本是增加了很多，我想问一下是不是有一些不合理的开支，比如说交通管理部门的一些罚款，有没有摊入到这个成本里面？因为这个负担最终是转嫁到消费者的头上的。第二个建议，应该要有一个公平竞争的问题，刚才人大代表都提了，交通部门在春运市场要办理准营证的，社会上有一些闲置性的车辆能不能搞一个临时的审批制度，在保证安全的情况下，让这些社会的车辆参与到这个市场竞争里面来。因为目前的供需矛盾是非常严重失衡的，消费者关注更多的是我可不可以买到票，我可不可一安全快速地回到家，政府应该逐步地放开，目前还需要管理，但是应该逐步地放开市场，让更多的车辆投入到春运市场的竞争中来，让市场来逐步决定价格。

　　同时我还提一个价格听证会的形式问题，刚才人大代表也提出来了，交通厅作为政府主管部门，应该公平公正地对交通进行管理，现在提出的这个运价方案，是不是就成了运输企业的代言人？我作为消费者代表，我反对交通厅提出的方案，我觉得我心里有压力，我反对了好象在反对政府部门提出的方案，不利于我畅所欲言。所以我想听证会是不是可以由两个阶段进行，第一运输企业代表跟交通部门讨论，第二消委会组织消费者的代表及懂得运输市场的代表消费者的利益现行在媒体上展开一个讨论，省交通厅作为政府的主管部门考虑到企业代表与消费者代表的意见上，再向省政府提交一个公平公正的运价的管理方案？这样的话，这样都可以接受。

　　陈小川：大家还可以来信来函，或者从网上继续给我们提出意见。下面继续下一个议程。请申请人代表省交通厅的孙明权副司长陈述意见。

　　孙民权：这个运价听证会办得很好，我们听取了各位的意见，深感到各位代表对我们运输事业的支持和理解，我代表交通厅表示由衷的感谢。刚才代表当中根据自己的角度提出了各种看法和建议，不同代表认同春运价上浮是符合市场规律，是利用经济手段调动运力，分流客源的重要手段，是保证旅客走得了的一项有效措施，但提出来要综合考虑。同时也有不少代表要求更多的考虑消费者的承受能力，运价上浮幅度不应该太高，可下调一些，是完全可以理解和应该认真考虑的，我们将在确保旅客走得了、走得好的前提下，兼顾消费者和经营者的双方利益，统筹考虑，尽可能把春运运价工作做得更细一些，公布、公开一些。国家和我们省对于客运经营已有较明确的行业管理规定，在今年整顿和规范客运视察工作中，都有了一定的成效，但是现在的经因主体多而散，经营水平参差不齐，服务质量也不是很高。我们希望今后得到社会各界人士及在座各位、广大旅客对道路运输业提出关心、指导、监督，发现问题及时向当地交通主管部门反映投诉，也可以直接向我们反映意见，帮助我们加强行业监管。刚才的意见我觉得是很对的，我们行业提高运价的方案应该由谁来做，但是现在按照广东省的道路运输管理条例规定，是由交通主管部门向物价主管部门提出来，我们认为，通过政府的职能转变，将来可以把这个职能委托给行业协会来做，由他们提出初步方案，我们提出审查意见，这个是可以考虑的，应该是这样改革的。我们相信，通过坚持贯彻三个代表重要思想的要求，在广大旅客的关心、支持、各级政府的领导重视和有关部门的配合下，我省将根据以课为主、客户坚固安全有序、运送及时、服务到位的春运工作指导原则领导，精心组织、周密部署，我们行业主管部门以我省客运道路经营部共同努力，安全、优质、有序地完成明年的春运任务，为我省经济发展和社会安定作出应有的贡献。谢谢。

　　陈小川：现在由我来做一个小结，……2002年的上涨幅度不应超过今年的水平。二是科学决策，并公布公路客运成本，代表们认为，政府应该加强对公路客运行业成本的调查和认定，维护消费者在价格制定中的知情权和参与权，使价格的决策建立在科学的成本基础之上。第三是春运价格浮动时间，应结合广东的实际情况合理安排。代表们建议，我省春运价格应结合广东的春运客流特点，在与全国春运时间不相抵触的情况下，实行不同时段不同上涨幅度的做法。四是在运用价格政策调节春运客流作用的同时，也要发挥其他政策的手段和作用，代表们认为，要加强客运市场监督的管理，实行社会运力市场的准入制度，动员闲散车辆参与春运公路的客运，增加运力，降低价格上涨的压力。听证会上，也有部分代表表示不赞成春运公路客运的票价上涨，认为省交通厅和执行机构的春运成本提得过高，春运票价上浮不能体现削峰平谷的作用，对于上述意见我们会认真考虑和研究，在确保安全和有序的基础上，按规定的程序向上报告以后，上级审批以后予以公布，我们将在会议七天之内按照规律做会议纪要，请各位听政代表签字，我局将在会后的七天内，送请各内听证代表审核签字，欢迎各位听政代表和观众在七天内继续向省物价局来电、来信，发电子邮件和电话提出您们的建议和意见。同志们，价格听证会是适应市场经济转变政府职能、应对WTO的一项重要的制度，今后我局将对凡属于听证范围的价格决策都将举行听证会，听取社会各界的意见，我们也将认真地总结这次听证会的经验，进一步完善政府价格决策听政制度。谢谢。会后，请各位听政代表留下来，因为按照要求，我们要对会议的笔录进行审阅和签上你们的名字。现在我宣布，2002年春运公路客运价格听证会到此结束，谢谢。

　　新浪网直播广东省春运价格听证会实录(一)

　　新浪网直播广东省春运价格听证会实录(二)

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