12月8日上午9:20在广州市举行了广东省春运公路价格听证会，新浪网进行了全程网上直播。本次听证会将按照公开、公正和客观的原则举行9项议程。下面是直播实录：

　　主持人 ：首先，为大家请来了两位现场嘉宾，这位是政法大学的倒是马老师，这位是广东省物价局的马装昌博士，今天请两位马先生跟大家讨论一下明年马年的交通问题。我们有一个管理，法学的老师到电视上出镜，往往做一些普法工作，价格往往是老百姓非常关注 的，但是听证会的形式还比较新颖，听证会对价格的确定起什么样的作用？

　　马老师 ：听证会实际上就是听取意见，这种方式跟我们通常说的座谈会、论证会、调查走访不一样，是一种法定的程序，今天的这个价格听证会就是按照价格法的规定进行的，比如说应该由价格的申请人提出申请，价格的主管部门主持听政，然后请经营者、消费者参加，共同论证这个价格方案的可行性、必要性，把价格听政的技术作为价格决策部门考虑调价的重要的参照，这种形式就是听证会，跟老百姓的关系越来越密切了。

　　五六年前我们不知道听证会为何物，现在越来越关系到千家万户的利益，因此是一个重要的法律程序。

　　主持人 ：我们看一段小片子我们知道，广东每年春节期间往外走和过完年回来的人非常多，以往公路的客运价格会往上浮动，浮动多少是这次听证会主要解决的问题。马局长您是什么样的角色，是消费者要求你们怎样定价还是你们在当中扮演什么样的角色？

　　马局长 ：我们在这个听证会上是一个裁判，我们是一个中立者，不代表任何相关一方。

　　主持人 ：想象成一场球赛的话，比赛的双方是谁呢？

　　马局长 ：就是经营者和消费者，经营者就是运输企业，消费者就是坐车的民工、学生、旅游者。

　　主持人 ：这场裁判你们主要看什么样的表现作出决定？

　　马局长 ：我们通过听证会听取各方面的意见，把他们的意见作为我们决策的一个参考，到最后出台一个能够兼顾双方利益的一个方案。

　　主持人 ：现在价格问题很敏感，但是大部分的市场价格都是放开的，马老师，到底什么样的价格政府还有决定权，还有应该通过这种听证会的形式听我们老百姓的意见？

　　马老师 ：按照价格法的规定，现在的价格分为三大类，一类是政府定价，比如水电气这些关系到老百姓切身利益的公共价格，还有政府的指导价，还有一种调整价，听证会这个就是仅限于前两种，比如我们的水电气、煤气，电信资费的调整，医疗等费用的调整，我们说的普通商品，电视机、大白菜完全是市场调节了。

　　主持人 ：群众可以理解到，那些谁都卖，我们可以不买，可以买别人的，这些一般消费者没有选择性，只有一种选择，这种选择的价格到底什么是合适的呢？其实老百姓也是很关切的。广东电视台和中央电视台直播这么一场听证会是第一次，马局长，广东这样的听证会是第一次吗？

　　马局长 ：实际上八十年代末我们省有些地方就开始在探索，广东这些地级市都搞过这样的听证会，多的有三四场，少的也有一场，累积起来大概有两百四十多场。

　　主持人 ：能不能举例，这些听证会是不是真把消费者的意愿带进去，把原来价格想象的东西作出很大的影响？

　　马局长 ：有的，这方面的例子很多，去年广东市搞的道路桥梁通行费的联票制，实行之前，大家说好的也有，说不好的也有，沸沸扬扬的，通过听政进行了宣传，方案上，当时听证会上有什么高方案、低方案，在听证会通过听证，大家的主流意见是低方案，最后往上报的时候是低方案，批的时候也基本上批的是低方案。听证会之后，大家对联票制有了了解，推行起来就非常顺利。

　　主持人 ：听证毕竟是比较新的形式，我们准备了一个小的片子，我们一起看看价格听政。 价格听政指的是在制定和调整实行政府指导价或者政府定价的商品和服务之前，由价格主管部门组织社会各界尤其是经营者和消费者，对制定价格的必要性和可行性进行论证。要求进行听政的商品和服务，主要集中在和人们切身利益密切相关的公用事业、公益性服务和自然垄断行业，具体来说，包括居民用水电气，交通运输、电信、医疗、教育等等。价格听政的主要形式是价格听证会，听证会的参加者，包括经营者代表、消费者代表、政府有关部门代表以及相关的经济、技术、法律等方面的专家，听证会的召开具有严格的程序，首先由申请人向价格主管部门提出书面申请，主管部门在受理后的三个月之内举行听证会，听证会代表的意见成为决策参考，如果听证会代表多数不同意定价方案，或者对定价方案分歧较大时，价格主管部门申请重新调整方案，或者再行组织听证会。

　　主持人 ：以前这种价格定的时候，虽然政府了解一些情况，但是透明度不高，消费者只是价格定出来了才知道怎么回事，没有发言权，这种形式培养消费者有充分的发言权，如果消费者对这个问题比较感兴趣，又没有机会来到现场，我们还专门开通了两部电话，分别是020—83138008、020—83138009，大家可以打电话提问题，发表意见，同时中央电视台的央视王网站也开通了再现讨论。我们的隔壁就能看到听证会的现场，请现场的主持人给大家介绍一下情况。

　　周跃 ：观众朋友，我现在在广东政府的应宾厅进行现场报道，这儿变成了2002年广东省春运公路客运价格的听证会会场了，这四方形的区域是听证会的代表席，每一个代表前面放了一个精心准备的发言提纲，还有这次给他们提供了一个价格调整方案。各方代表已经陆陆续续进场了，代表席后面是旁听席，设了64个细微，他们都是1月15日看到了广东省物价局发布的公告之后通过报名参加旁听的社会各界的人士，会场的另外一侧为新闻媒体设了一个记者席，过一会儿本次会议的主持人，也就是这次广东省物价局的局长陈小川宣布本次听证会正式开始。

　　陈小川 ：听证会现在开始，本次听证会是根据中华人民共和国价格法第23条，制定关系群众切身利益的公众事业价格，公益性服务价格、自然垄断经营的商品价格等政府指导价、政府定价，应当建立听证会制度，由政府价格主管部门主持，征求消费者、经营者和有关方面的意见，论证其必要性、可行性。广东省实施中华人民共和国价格法办法第19、20、21条以及国家计委关于政府价格听政暂行办法的规定组织召开的。听证会的议程共八项，现在我们就进行第一项，宣布听政事项和听证会纪律。

　　本次听政的事项为2002年广东省春运公路客运价格，听证会纪律，一，会场请勿吸烟，不要随意走动。二、听政代表发言时请举手，经主持人同意后发言，请控制在五分钟之内。三、发言时请观点鲜明、简明扼要，不要重复。四、旁听和其他人员请保持安静。五、请讲普通话。第二项议程，介绍听证会的代表和有关领导，本次听证会共聘请了听政代表33名，其中省人大的代表两名，省政协委员两名，消费者代表九名，经营者代表七名，政府有关代表七名，社会团体代表两名，专家代表四名，实际到会的听政代表三十一名，符合政府决策听证暂行办法的规定。

　　今天的会议我们还特别邀请了国家计委、省人大常委会、省政协、省政府的有关领导，另外还设了旁听席六十四位。

　　听证会的第三项议程，请申请人代表，请交通厅运管处负责人马振东宣布2002年广东省客运票家浮动方案。

　　马振东 ：我代表广东省交通厅做一个陈述，改革开放以来，我省社会经济的快速发展，带来了旺盛的运输需求，为满足人民群众不断增长的出行需要，我省公路运输八十年代初就开始实行开放政策，改变了单一的公有制经济结构，形成了多价经营、相互竞争的局面，客运运力发展迅速，基本满足了群众日常出行的需求。

　　据统计，2000年全省公路的旅客发送量是三亿八千万人次，公路运输在综合运输体系中占据重要地位。然而，运力的增长却不能完全满足每年春运不断增长的需求。1991年，全省公路春运共发送旅客三千一百二十万人次，2001年达到了五千八百四十九万人次，明年预计会超过六千万人次。同时，春运客流存在时间和地点上的不平衡性。高峰期的客流高度集中，流向单一特别严重。旅客主要由广州市和珠江三角洲地区流向外省和本省其他地区，之后即相反，运量大于运力，旅客出行，特别是民工反向过节带来了困难，也给政府部门带来了巨大的疏运压力，能让旅客走得了，走得及时，走得安全，走得有序，成为社会关注的热点问题。

　　改革开放之初，为了解决运力不足的问题，政府部门主要采用行政调控手段调整运力，但虽然市场经济的建立，行政手段的作用越来越小，到八十年代后期，由于运价我偏低，很难调动企业积极投入春运，我国进行了改革方案，允许运价浮动，规定了最高上浮不得超过百分之三十，高峰期间不得超过百分之六十到八十，较好地调动了各方的积极性。近几年春运器件再没有发生旅客长时间严重滞留的情况。运价上浮政策是保证旅客走得了，走得好，走得安全，走得有序春节目标的有效措施，运价上浮作用主要表现在，一，顺节工序矛盾，保证旅客走得了。由于春运期间，运输成本增加，不适当提高票家，企业没有吸引力，很难吸引各方面投入运力，问决运力的潜力，吸引社会运力，特别是外省运力支援我省运力，同时通过运价浮动分馏高峰客流，减少春运客流的不平衡性。二，保障旅客合法权益，让旅客走得好，实现有序运输。为了维护消费者的权益，政府有必要确定一个合理的票价上浮浮动，这样维护旅客根本利益的同时，防止客运企业乱提价。二是确保春运的安全，一方面通过运价上浮对客运条件和服务质量提出了更高的要求，另一方面，通过运价上浮分散客流，避免旅客过多地集中，有利于运输企业有条不紊的运行，从而确保旅客运输安全。三是维护社会安定，春运期间，由于天气、湿度等造成的许多风险因素，如果不及时处理，很容易带来一系列的社会问题。

　　在没有政府和社会补贴的情况下，只有靠适当浮动票价增强地域风险的能力，春运期间旅客大部分走得了，多年来的情况表明，运价上浮是实现旅客走得了，走得好的有效措施之一。对于近期公路的调查结果显示，大多数旅客对运价上浮表示理解和肯定。

　　调查数据，春运期间，企业的经营管理成本平均增加百分之三十，按平时可上浮百分之三十算，并考虑到调动经营者的积极性，调节供需矛盾和消费者的承受能力等因素，2001年春运价格浮动如下。

　　全省公路运价现行基础上上浮最高不得超过百分之三十，也就是执行平时的运价，春运期间，除了广州、深圳等81港开完各地的公路运价最高可以上浮百分之八十到九十外，其余的可上浮百分之六十到七十。今后的二十五天，各地的公路运价按现行计价可上浮百分之我六十到七十。本方案于今年春运公路运价方案比较，允许的最高上浮的比例有所下降，主要原因是近期然有价格比去年同期有所回落，道路条件进一步改善，一定程度上缓解了春运运力严重不足的矛盾，另外，从尽量减少消费者负担角度出发，适当降低浮动幅度。

　　本方案的运价上浮和平时的最高价相比，如果明年春运提前十天81港运价允许最高上浮百分之八十到九十，那么实际比平时的最高价上浮了百分之三十八到百分之四十六。如果之前十天其他地区和各地最高可上浮百分之六十到七十，那么春运实际比平时最高价上浮了百分之二十三到三十。

　　现行的运价真政策是政府的指导价，政府主管部门只是确定一个价格浮动的幅度，每个企业在此框架内根据市场的供需情况制定本企业的具体运价。从多年实行情况看，少部分线路，春运运价上浮幅度很小，大部分线路真正能上浮到最高限价的时段也不是很长。我的发言完了，谢谢大家。

　　会议的第四项议程请省物价局林林宁副局长宣读初审意见。

　　林林 ：各位代表，各位嘉宾，我代表省举家局对广东春运票家的方案提出出身意见，省交通厅提出了2002年广东春运公路客运票家上浮申请项目，听政范围，其申请材料符合国家计委政府价格听政暂行办法的规定，提出了春运公路客运票价要求和中华人民共和国价格法第三章第18条的规定，符合交通部、国家计委、汽车运价规则，及交公路发102号文第54.64条的规定。我们注意到，省交通听提出的方案有两方面的要求，第一，2002年春运公路客运票价在春运高峰期的上浮幅度高于平时的上浮幅度。第二，春运期间，全省公路客运票价在不同时段不同地区实行不同的上浮幅度，自1992年开始，我省春运公路客运票价实行政府指导价管理，允许客运企业根据供求状况在政府规定的幅度内字形规定价格，这一做法对调动运力，疏导客流曾发挥国际计的作用。2002年的春运公路客运票价定价方案的必要性和可行性，请听政代表予以论证。我省公路客运票价如何上浮将在听取各方代表意见的基础上，保证消费者的利益，调动春运企业的积极性，化解春运风险等方面考虑，按照法定的程序予以决定，广东省物价局2001年12月8日。

　　陈小川 ：下面是第五项议程，请执行机构的代表华南立功大学交通学院靳文舟博士做有关春运工作客运成本调查情况的说明。

　　靳文舟 ：各位领导、各位代表，各位来宾，受广东省物价局委托，华南理工大学交通学院作为咨询方同胞广东省春运调查情况。主要调查内容有，广东省公路旅客运输企业2000年的线路成本，2001年春运的线路成本，采用的调查方法主要是向典型的公路客运企业发放成本调查表，并同企业和行业管理部门座谈，共收回调查表格三百四十一份，得到一千三百二十九条线路的数据，占全省线路总数的百分之十四点一八，被调查的车辆总数为五千七百六五辆，占百分之十六点二，共有九十八家站场参加了此次调演。具体的样本比例如下，直达板先储量比例占百分之二十一点四五，非直达占百分之十三点零六，完全符合抽样调查的要求，具有很好的代表性。

　　旅客运输成本由营运成本加费用加资金构成，营运成本包括职工工资与福利、公共贵妃及其他，费用包括管理费用和财务费用，成本调查的统计结果如下，平时运输成本，直达板先最高为大型高级车，平均每公里零点一八九元，中级车零点一三五元，非直达班线最低为大型普通班车零点零七八元，最高为中性，零点零一三元，平均零点一一三元。春运运输成本，直达班线最高为大型普通班车，零点二四六元，最低为中性普通班车为零点一七六元，平均零点二零三元。非直达班线，最低是大型普通班车零点一零二元，中级零点零一七元。平均增加百分之三十点四。春运成本增加的原因分析如下。

　　由于春运增加了车辆和班次，但胆量客流造成下率下降，在成本和各构成项目中，春运成本增加的项目有，一，私乘人员的工资，管理人员加班工资，差旅及福利比平时成倍增加，车辆超时运行，加速折旧轮胎修理等费用比平时增加，站场增加设施费用、宣传费用，雇请临时工作人员的费用等使站场的成本比平时增加。四，调集运力付出的风险成本是平时没有的。公路客运企业的利润情况，客运企业2000年的年均成本利润率在8％左右，净资产利润率在1.8％左右，春运期间的利润额占全年利润总额的20—30％，汇报完毕。 陈小川 ：交通厅的申请方案已经在十天前和其他的听证材料一起给了各位听政代表，大家是不是稍做准备以后，准备发言。

　　主持人 ：举例从哪儿到哪儿，原来票价多少，到真按八十九十浮动了以后是多少？

　　马局长 ：我有一个数字，广州到长沙的公路和铁路的运价，平时的票价，就是实际的票价，汽车卧铺是120元钱，春运的时候就是涨到了337块钱。

　　主持人 ：就是按照八十到九十的浮动涨的？

　　马局长 ：去年是按照百分之百涨的。但是实际的票价，就是平时的票价是不到位的，真正到位的价格应该是187块钱，所以平时价只有120块，如果到位就是187块，春运把它涨起来就……铁路广州到长沙普通卧铺平时的票价是101块，到位也是101块，春运期间就家涨到131块。当然这个东西很难比较，因为里程不同，基价不同。

　　主持人 ：坐这种公路的客车回家的，老实说很大一部分都是广东临省的一些民工，他们每个月的工资也不过是几百块钱或者一千块钱左右，所以大家为什么在广东的很多打工的对这个价格很敏感，就是这样的概念。大家相互有一些意见的话，到场的听政代表，你们是怎么选取的？

　　马局长 ：通过两个途径，一个是我们直接聘请的，另外一个途径就是通过劳动部门、消委会和交通部门推荐，我们物价局遴选，然后再聘请大家。

　　主持人 ：我这里正好有一个字幕，实际上一会儿争论最激烈的是这两类代表，一类是消费者代表，一类是经营者的代表，就是客运公司的代表，马老师，你觉得他们之间的争论交点会集中在什么地方？

　　马老师 ：可能集中在三个方面，第一是该不该上浮，经营者认为应该上浮，消费者认为不应该上浮。第二个交点是上浮多少，经营者可能认为应该上浮80—90％，消费者可能认为不需要上浮大家高。当然第三个交点可能会争议，是不是非要通过涨价的方式或者上浮价格的方式解决运力不足的问题或者矛盾。

　　马局长 ：我感到它的焦点会是在票价上浮的幅度，重点是利润和成本。

　　主持人 ：我要是消费者，我想在听证会发言，我怎么才能来得了？

　　马局长 ：没问题，你可以直接报名，你这样的人我肯定首先邀请。

　　主持人 ：一个民工想来怎么来得了？

　　新浪网直播广东省春运价格听证会实录(二)

　　新浪网直播广东省春运价格听证会实录(三)

清醒看世界 评2001年十大新闻赢掌上电脑MP3大奖
订短信头条新闻 天下大事尽在掌握！
订实用短信，获赠超大VIP邮箱、个人主页、网上相册！