主持人：主要是把中国经济当中的私营企业家，或者比较成功的企业家介绍给国外、介绍给欧美这些国家，让他们了解在中国从计划体制向市场经济过渡当中，私营经济的发展情况。所以说这些私营企业家的财富是多少并不是很重要，而是他们本身的发展，向世人所展示的中国经济发展当中的私营经济的势力，这是你排行榜的主要目的。

　　胡润：我觉得黄总也知道，在欧洲和美国有好多人他们要创立自己的公司，他们要向 一些人学习，当然我们都可以学习丁教授。成立一个公司，在欧洲我们不是很懂中国怎么做，这个和规则还是有关系的。因为实际的情况他们怎么做，我们知道以后是个很好的事情，不知道黄总是怎么看的？

　　黄存义：我想中国人的表现，中国人的话就是宁为鸡首不为凤尾，中国人的创业精神从古到现在都是存在的。但是如何让这种创业的精神发展起来呢？现在在国内是计划经济的管理，计划精神本身就不鼓励创业。

　　第二，以国人的灵活度到哪里都可以打一片天下，在国外有很多的华侨在发展他们的事业。这种游戏规则的透明化不只是在帮助外国，也是在帮助本国的创业者发展。

　　丁家祧：计划经济强调的是集体，象我们过去的年代什么都强调集体。计划经济强调集体，最后反映出来的就是垄断，垄断就没有竞争，没有积极性。上级怎么说我就怎么办，不说就算了。计划经济强调的集体，强调集体的垄断，垄断就没有竞争，没有竞争就没有激励机制，就不能发展。市场经济强调的是个性发展，个性发展就要有竞争，这是我这半个世纪，我今年70岁了，我从十几岁就在国家经济生活中。我这个人的个性和别人有点不太一样，我强调个性发展，我们那个年代，一切都是集体，谁有点个性发展就批判你的个人英雄主义，所以我觉得计划经济强调的是集体主义，集体主义反应就是垄断，垄断就没有竞争的机制，所以发展就慢。

　　市场经济我们强调的是个性发展，个性发展就要考虑竞争，这是我自己想的，我的观点。

　　胡润：如果你看中国的民营企业，一定要有个比较规范的环境，才可以让他们创业，我觉得这个是很重要的，也是在变的。

　　网友：黄总，微软在中国已经发展了一段时间了，是否能适应现有的市场规则。加入世贸，如何和国际惯例接轨的问题，请您谈谈看法？

　　黄存义：前面有些问题是关于网络经济，从网络经济的发展来看，中国包括IT产业的发展，有很多机会。我认为网络经济简单一点，就是BTOB和BTOC，就是企业和企业，企业和个人做生意这么简单。为什么跑到网络上去，因为要发挥网络的特色，就是用最少的资源做最多的事情。你可以用很少的网站放到全球和所有的客户，不管认识不认识。

　　第二，最大幅度的覆盖。如果要达到这样的话，任何人只要抓到这个特性，这个公司就已经成功了，网络经济的发展就非常迅速。所以需求一直是存在的，而且放到网络上一定做得到，现在有些公司做得很少。前一阵有点过热，现在是太冷，实际上网络经济的技术还在继续发展，只是大家忘记掉或者不注意。

　　这里有个先决条件，就是数字化，要利用网络来发展经济，如果什么东西都没有数字化，哪有网络经济？第二，有市场、有数字经济以后，要有一个很完整的环境，这个环境最简单的就是一定要有法规，买和卖之间，如果人和人在现实的环境出了问题可以找国家、找法律来处理，可是网络环境下如果发展问题谁来处理？还比如说货的进进出出是怎么处理？钱是怎么来管的？如果不能交换钱的话，网络经济怎么做？还有信息交换，这些合起来，就变成非常健全的网络经济的基础。等网络经济很稳定的时候，你会发现，网络的建设，或者大环境很成功已经很好的，所有的全世界的公司，全世界的买家和卖家都想利用这个机制做生意。我举个比较极端的例子，假如国内开始发展网络经济，把金融交换做得很完整，这时候不管是不是习惯在美国、欧洲、非洲做生意，我都喜欢用这个机制。相对的，如果这个地方不好，我就跑到别的地方去，所以就变成经济体和经济体、国家和国家的竞争，大家觉得好象是公司和公司在玩儿，实际上是大国家和大国家在玩儿。

　　这个就牵扯到，我们国内的官员是不是赶快制定这个法律，帮助企业透明化，有挑战的时候就修改法律，象欧洲的国家修改法律很困难，要旷日费时，而我们国家就比较集中，很快可以改善，就是把挑战变成机遇。所以在网络经济发展的过程中，对我们IT界人的想法是什么，刚才讲了，不是买了设备就能解决，实际上不能解决。为什么？因为设备是硬件。有需求出现，我们国内没有软件，但是国外有。

　　在网络经济的发展过程中，是提供给国内软件业非常好的发展契机，开发正在蓬勃发展的市场。第二，我们把网络经济抛开来看正常的发展，当入世以后，所有国内的其实和国外的企业是短兵相接的，它代表什么？同样的市场，我们到家乐福买东西，我们有些东西进到国内，进行以来，我们设一个店，理论上我们跟国人买，比较方便。可是，当国际型的公司进来以后，这家公司经过信息化的分析，他很清楚，在短短的一平方公里内，肥皂的销售量是多少，牙刷的销售量是多少，它的进出都根据当地的经济决定。假如我们国内的厂商没有这种信息，逐渐竞争力会越来越低。所以需要信息化的解决方案。这种方案，我们入世的时候非常需要，回过头来看，谁最懂得呢，当然是国人。

　　我们在发展的过程中，实际上任何一个国际型的软件公司，它不会成大功、立大业，除非这个软件企业起来。假如这个企业不起来的话，它也没有办法发展。我们正在加大力量做的是配合政府发展国内的软件产业，当国内的软件产业发展起来以后，微软的知名度才能增强。第二，我们加强对国内的企业和政府机构对IT应用的支援。就象运货一样，别人用卡车，你还在骑脚踏车，所以我们国内的企业，政府机构要懂得用机会创造机会。

　　主持人：我们加入世贸以后，中国政府要放权让国内市场上各种规模、各种所有制的企业在市场上，在平等的平台上竞争，从加入世贸以后这些游戏规则来看，这种规则对于微软今后在中国这个市场上的发展，和跟同行业，和国外的其他跨国公司的竞争，或者跟国内企业竞争的话，这些方面有什么影响和促进？

　　黄存义：影响非常大，微软已经不是美国公司，很早就变成全球性的公司。我们要看国内的企业和微软，你真的把微软当成外国企业吗？不行，应该从这个公司交了多少税，这个公司用了我们国内多少的人，创造了国内多少的GDP这些角度去看？

　　主持人：还有，从法律上讲，在中国注册的外资企业都是中国人，国籍是中国。

　　黄存义：是这样，我们的国有企业一直在亏钱，把钱用光了，而外国公司交了很多税，哪个更好呢？所以我们不要讲是国企还是外企，在我们这里，你为我们交税，为我们的老百姓创造更多的工作机会，这是最重要的。

　　主持人：我很同意黄总说的，比如说在比利时、IBM、索尼公司，人家在市场经济的体制下，没有这么多的概念，你到我这里来投资，按照我的法律、工商注册照章纳税，你就和我们国家的公司一样，可以说这是一种国民待遇。所以我们的计划体制下，这么长时间非常习惯的把什么东西都分成外企、国企，把这个东西分成洋货、国货，我觉得现在市场一体化。

　　加入世贸以后，从经济体制来说，国际的概念已经淡化了，已经是一体化了，所以说就没有象过去那样，区分得那么清楚。所以人员的流动、产品的流动、服务的流动，只要你合法的到我们国家来，都是我们国家的东西。所以，我有同感，我们国家的政府也好，我们的公众也好，我们自己纯粹的内资企业也好，包括民营企业家也好，观念上要转变。

　　网友：加入世贸以后，中国国内的法律对经济全球化有些限制，有人说加入世贸以后，法律将受到最大的挑战。

　　丁家祧：政府职能转变，上层建筑制度要向前推进一步，这是客观事实。再补充一下，政府的职能转变不转变，世贸组织有两个约束的机制，不转变也得转变，转变也得转变，它政策的审议机制，不转变不符合世贸组织，要审议你。再一个，有个透明度的原则审议你，所以要求政府的职能必须转变，制度要更新，管理方式是一场革命。具体到法律，我认为法律方面是我们当前入世以后，最主要的是法律界，因为法律的问题，据我所知，国务院的法制办、最高人民法院都相当紧张，几个副院长我们都在一块儿议论过，都感觉到中国入世以后，最主要的开始就在法律方面。我们的法律过去是计划经济，要转变的话，首先制定法律的思想观念要转变过来，从制定法律来说，从立法来看，过去我们的立法都是维护计划经济，维护公有制经济，或者是国营经济，向它倾斜。要保护计划经济，保护国有经济，所以立法的思想这得转变。就是说一视同仁、不要搞歧视。计划经济逐步变成市场经济。再一个，对于国营经济公有制的单纯维护就不行，不能歧视民营经济，光维护国有经济。所以从立法的思想上，就要改变，这是一条。

　　另外，我们是根据这个思想，根据世贸组织规则的要求，对歧视的原则、透明度、国民待遇等等，这样的话对现有的法律进行清理。我知道国务院法制办、最高法院都在清理，符合的就保留，不够的话就修改，现在修改的法律很多。首先外资方面修了，三资企业、合资企业都在修改，知识产权都在修改，版权法都在修改等等，这是一部分需要修改的。一部分需要废除的、一部分还没有的，比如说反垄断法等等好多法，现在我们还没有出台，还没有完全公布出来。外经贸法也要修改，过去的外贸法是维护审批权、配额，这是从立法的角度要考虑的问题。

　　再一个，从司法的角度来看，也有个思想观念转变问题，现在司法上存在思想观念的误解，同样一个案子，中方和外方来打官司，我这个法官如果判了外方胜诉，你觉得你向着外方说话，不向着中方说话，这个观念不对。不要有外方、中方的观念，就是两个企业打官司，到底谁对谁错，所以观念要转变。过去如果判外方胜诉的话，就会怀疑你这个人是不是思想不对头，或者立场不对，给你扣帽子，这个观念要转变过来。

　　还有现在司法当中遇到一些其他方面的问题。我还要说一下，最高人民法院、国务院法制办这些同志我们接触过，感觉中国现在最缺的就是法律人才，真正好的法官既要懂得国内法，也要懂得国际法，还要懂点外贸，最主要的还要外语特别好，外语不好的话，人家都领会不了，怎么判案，所以国内法、国外法、外语的人才最缺。

　　还有，区域之间的协调问题，不要说别人，就是在世贸组织当中我们有四个席位，大陆一个，香港、澳门早就是了，台湾也已加入了。所以对于法律方面提出了一个严峻的挑战。我们入世以后，首先碰到的问题就是法律问题。比如印度，入世以后首先要打官司，外国入世的话，一上午是一万美元。所以，我说法律是很突出、很重要的问题。

　　主持人：现在郝建学现在已经开始我们网上的对话，在他发言之前，有些问题是提给郝总的，在他回答问题之前。我想再补充一些，我们中国的法律运作方式还是非常严格的，有两页、三页纸那么多，是非常严格的，一些具体的法规可能会详细一些。但是最为详尽、详细的是留给我们的执法人员，包括法官、政府部门的执法人员也好，给他们很大的灵活处置，所以他们对法律的解释非常大，这是人治的表现。在WTO的协议中，作为法律非常详尽，多少天干什么都非常详细，协议本身规定不了的情况下，又附了很多附件，就是以此来约束执法人员的随意性。

　　我们看美国70年代的贸易法，厚厚的一本书，我们国家的法律运作，用我的观点说，跟市场体制下法律运作不一样。加入世贸以后，应该得到改变。还有，我们立法还制定了一些相应的规章制度，一度是今天制定，明天就实施，没有一个公众评论的机会。因为现在颁布的法律法规、政策、措施等等，特别涉及到经贸体制的问题的时候，都涉及到各行各业在市场上的商业机会，应该有一个公众讨论，征求公众意见的过程，这些做法，在市场经济的国家都是这样做的，就是说我有这个法律要酝酿，有一个具体的法规、措施要出台，但是在出台之前，我把这个事情公之于众，让大家提意见，这是个过程。这也是一个新的游戏规则，市场经济要奉行这个做法。我们要适应这样一种加入世贸以后的新形势。

　　第二，加入世贸中国清理了上千套的法律法规，政策措施，这是个很大的工程，我们叫法律清瘀工程，对一些明显不符合世贸组织规定的法律法规我们进行废除和修改。但是这并不能保证中国加入世贸以后，经过清瘀过的法律法规、制度，以及今后要出台的措施、制度就一定能跟世贸一致。这是很正常的现象。

　　举一个例子，两个多月前，欧盟把美国1916年的反倾销法告世贸组织里去了，这说明什么意思呢？即使象美国这种老牌的市场经济国家，它国内的法律体制当中，仍然存在与世贸组织不一致的地方，这没有什么可怕的。这又说明另外一个问题，将近差不多100年以前的法律，到今天影响了成员方的利益，人家识别出来，拿到世贸组织里去，找说法。我们现在清理了上千条的法律法规，是非常好的事情，但是我要说的是中国加入世贸以后，这种法律法规政策措施调整的过程是无休止的过程，就是我们任何出台的法律拿到世贸组织都要经得起人家的批评，如果不正确，我们要改正，这是加入世贸的重大意义所在。

　　再一个，世贸组织要求每个成员方都设立起一个司法审议制度，我们在前面回答的问题当中已经讲了。就是我们国内市场上的企业，如果说对政府部门执行国家法律法规，以及政府部门自己出台的一些规章制度，如果认为它是不符合世贸组织的一些规定的话，我们的企业可以把政府告到法院去，现在行政复议的法律是允许我们具体的公司对海关执法、工商部门执法不服的话，可以提请行政复议，可以告它。

　　加入世贸以后，司法审议的范围会大大扩大，所有跟世贸组织有关的议题服务，以及保护知识产权等等方面的问题，如果我们的企业认为政府行为不当，违反了这些规则，就可以到法院去告政府，法院要给予一个公平的判决。这同时，对我们的法院体制，对司法体系，对法院的素质以及对法官的能力提出了一个很高的要求，这也是加入世贸以后，对法律制度提出的一个大的挑战。

　　网友：加入世贸组织争端解决程序是怎么运作的？

　　王磊：这个非常复杂，简单的说，一旦一个成员国的中央政府也好，地方政府也好，违背了世贸的义务，违背了在世贸中所作的承诺，外国的政府就会到世贸组织里首先跟中国谈判，寻求解决问题，在规定的时间内谈判解决问题。在60天内解决不了，就可以在世贸组织里申请一个象法庭一样的机构，在最长9个月内做出判决，不服的话，还可以上诉，上诉的决定就是最终的决定。所以说在世贸组织里打官司，解决争端的是政府与政府，但是政府的背后无不是企业在推动。

　　富士和柯达就富士进入日本市场的问题打官司，打官司的双方是日本的政府美国的政府。因为日本的分销市场是比较封闭的，柯达推动了美国政府在世贸组织里去告日本政府，迫使日本政府放开分销、物流的市场。大家看，打官司的双方是政府，但是背后是企业集团。

　　现在我们请科健的老总郝建学先生，回答一些网民的问题。

　　网友：郝总，您简单说一下科健的情况。目前很多国企都在与海外兵团搞研发，但是推出的产品以低端为主，科健如何应对？

　　郝建学：科健是一个比较简单的公司，是科学院下面的一个公司，主要是以高新技术为主。前一段时间是做高档医疗设备为主，最近是做移动通讯电话。科健在关于WTO的问题上遇到的问题很多，经历也比较深刻，其实十年前，中国因为国计民生的问题，医疗的问题，十年前已经进入WTO了。科健遇到的冲击在十年前已经遇过了。

　　现在，遇到的问题，特别是正式进入WTO，移动电话，特别是国产移动通信这块实际上起步很完，大概三四年的工夫，国家也非常支持。向我们的部长说我们的亲儿子不争气，要扶上马，送他一程。在移动通信方面，政府给的支持蛮多的。作为企业来说，不能依靠政府做保姆永远保护你。进入WTO，对于厂家来说，要解决的问题是三个字，就是国际化。不管是你的研发要国际化、产品要国际化、售后服务要国际化、品牌要国际化，这个非常重要。科健十多年前经历过这个过程，我们的医疗设备，我们和美国的合资公司安科公司，他们的国际化走得更早，大概从94、95年开始，我们的技术人员就跟美国人交流，我们每半年派出一批技术人员在美国工作一段时间。这样的话，技术和国际就基本同步了，所以我们的核磁共振和CP基本上和国际同步。

　　科健在做手机的时候，第一我们跟巨人，韩国的三星电子合作，一开始我们贴牌人家。后面我们在韩国成立自己的研发中心，其实今年对我们来说非常有收益。我们去年9月份投入的一个公司，投资不大，几百万美金，今年给我们赚的钱就是几百万，超过了我们的投资。但是实际上，不光是赚钱多少，更重要的是它给我们培养了人才。研发，我们在韩国请了一些在移动通信方面领先的人，第二，我们把中国的人派过去，定期工作，我们的技术人员就成长起来了，所以我们的研发始终在跟着国际市场上走。

　　另外，我们的产品国际化，不能说光中国人喜欢什么产品就做什么产品，一定要做国际化的产品。而且要有竞争力。实际上，中国改革开放20年做了一件事，就是把产品的成本做到极致的时候，就象我们做一双鞋几块美金，到美国市场上百块美金。今后我们要解决的问题，就是做高档产品的事情。日本人前20年解决了这个问题，中国我觉得也要解决这个问题。所以科健在国际化品牌方面，我们在国内的销售，历来不卖低档产品，虽然我们的品牌很弱，我们的公司很小，但是我们希望卖一个好的产品、优秀的产品给大家。真正的让大家享受生活。移动通讯除通讯之外，还是时尚和品味，所以我们不太愿意做低档产品，如果这样的话，你还走别人走过的路是很麻烦的。现在国产品，手机能卖到三千到四千的就是科健，我们卖得挺好。象这个产品，这个产品有我们知识产权的东西不多，但是我们有自己的知识产权，包括品牌管理都是国际化。管理的三年时间，不光是我们的品牌比较正，更重要的是培养队伍，我的市场队伍是国际化的，象我的市场总监，就是在美国受过教育，在国外的大公司工作过，这对我们以后国际化的竞争很有好处。实际上中国的移动通讯发展非常快，现在国际上很多企业寻求国内的产品给他们供应产品。象东南亚，包括现在的欧洲，特别象东欧，我们觉得，如果我们要供应欧洲市场的话，我不希望是廉价的东西，周围的产品就是几十块美金。我要供应一个好的产品。

　　企业核心的东西，我体会得最多的就是新浪的新闻，滚动的新闻是全中国最优秀的，我基本上是在线在新浪的新闻上，在看这个东西，我不会聊天，没有时间。我觉得每个企业的竞争力自己可以体会，但是我觉得最终的竞争力就是赚钱。我们这个企业很简单，我们有十个亿的销售，赚不到一个亿就离开这个位置，很简单的情况。我们今天的销售额品牌推广花了一两个亿，我们赚了钱，打了品牌，这是非常重要的。

　　国际化企业WTO以后是我们每个公司都要解决的问题。其实，WTO解决了一个非关税壁垒，还有很多壁垒是我们要解决的。象我们要解决TL9000领先，特别象我们做通讯的厂家来讲，我们去年做了TL9000，我们是唯一的，也是刚刚被认准的通过。我们不想背一个黄金的夹子，我们希望穿一双轻巧的绣花鞋，跑得跑，我们的TL9000真正通过了，才可以。是市场准如的问题，如果这个，国际市场进不出，国内的市场都要解决这个问题。当然我们也有自己不足的地方，比如说我们的规模很小，要想做得很大，这些市场要靠资本市场。我们要消除和减少关税和非关税的壁垒。

　　主持人：现在我们国家政府对有实力的企业走向国际化创造的条件不充分，到海外投资，还要经过各种各样的国内的审批。实际上象韩国、日本包括台湾的企业，他们在国外，已经改变了把本部门的产品，把本土向国外出口的贸易格局，象到欧洲等一些成员国，我到家里的院子里生产，仍然是我的品牌。你在欧洲卖索尼、松下这些仍然是品牌，但是因为原产地已经变化了，所以说按照原产地规则，原产品是欧洲的产品。我觉得我们国内的企业这方面的意识还不能非常多，当然我们现在往美国、韩国、东南亚这些地方去，我们有实力的企业走向国际化，创立了自己的品牌，把我的工厂制造业设到外国去，雇佣当地的管理人员。实际上象韩国的企业，象在布鲁塞尔有代表处，同时在15个成员国当中。大部分国家都有他的工厂。如果我们政府有这个条件，可以到国外去生产。

　　网友：作为民族企业的领导人，你对外国企业的进军势头是怎么看的？手机国产化的力度，咱们是一步一步走，还是快速的利用外国的技术？以中国现有的技术能不能完全的开发和利用？还有中韩贸易战对中国造成的影响有什么触动？

　　郝建学：作为移动通信来说，你的核心竞争力刚才我说的是赚钱。更重要的，我刚才一再讲，手机不光是一个通讯工具，它还是一种品味的象征，所以每一款手机的开发，很重要的不光是功能，更重要的是在定位上，受众群体。你是要给白领做、给蓝领做、给女人做、男的做、年轻人做、还是年纪大的人做要非常清楚。我们跟国内的三大厂家不能比，不能说一个产品出来以后一个月卖几十万，应该采取蚂蚁搬家的方式。我们自己的定位非常清楚，比如说二三十岁的女孩子，专门定位在这个群体上。五六十岁的男同志，定位各种差异化的产品非常多。

　　从技术的角度来说，我觉得目前，移动通讯现在技术的竞争是将来的3G，现在是在2G上，技术竞争不是最重要的。当然，技术的竞争力也是非常关键的，我们也在研发自己的芯片和软件。以前的那种，十年前的摩托罗拉的市场垄断、技术垄断已经不存在了。更重要的是我们自己要做出特色来，这个非常关键。第三，我再强调一个问题，在回答整个的问题里面，每一个竞争的过程中，不能完全跟着别人的路走，如果完全跟着摩托罗拉或者诺基亚的路走是不行的。去年，有两个知名品牌，有两个很大的差异，有一个知名品牌卖了4600万，销售额是56亿美金，亏损额10个亿美金。有一个品牌销售产品是2200万美金，比那个4600万少了一半，销售额是10亿美金，赚了10亿美金。你要知道自己的差距，而且刚才说的有一家库存还有很多，有一家是零库存。所以我觉得我们自己要看清楚移动通讯，国产手机不能说完全靠价格去拼，拼价格必死无疑，要拼服务，拼你优秀的质量，拼你优秀的品味，这是非常重要。

　　主持人：我们已经到时间了，但是再延长十分钟。每个人对今天这样一个关于加入世贸以后游戏规则，用最简单的语言给网民说几句话。

　　丁家祧：加入WTO以后的游戏规则，我想谈谈这个问题。政府、企业和市场的关系，这个得弄清楚。过去，政府是直接干预市场。我举一个例子，这三者的关系是什么呢？我认为好比是大的机器，市场是个搅拌机，企业是沙子、石头、水泥放在搅拌机里面。政府是什么呢？政府是搅拌机的管理者，是这样的关系。现在，入世以前就不是这样了，入世以前，政府当沙子、石头，企业在里面搅，进入到搅拌机里面，政府不能进入搅拌机。所以说，沙子、石头是企业到搅拌机里各显神通，搅拌机是大市场，政府是搅拌机的管理者，而不是跑到搅拌机里。管理什么呢？管理三点，第一机器的生产需要操作规程，政府制定操作规程。第二，搅拌机如果出现问题了，你去维修。第三，搅拌机快了你调整一下，你是市场的管理者，服务这个市场，管理这个市场，而不是你自己投到市场搞经营。入世以后，政府退出市场，管理市场、服务市场。企业到这个大市场里各显神通。这是政府、企业、市场的关系。

　　黄存义：进入了WTO以后，整个中国的经济会从计划经济转向市场经济。所有在市场经济里很成功的产业都会在中国发展，也会非常成功。我们遵守市场经济的游戏规则，所有的企业你可以去看看，美国、欧洲，甚至香港，在这个过程中，当市场经济刚开始发展的时候，这样的变化找出商机我们有很多学习的地方。第二，推动市场经济的游戏规则，最怕的就是衔接不好，上面指示意见，下面执行非常慢，变成挂羊头卖狗肉的味道。我们微软在中国十来年了，如果我们能够加把劲，把微软的资源全部定在中国的话，我们在中国的发展会非常迅速，微软这样的例子比比皆是，很多公司都想进入中国来发展。这个对中国绝对是百分之百有利，这些公司进来以后，包括公司的规模、资金、人才的迅速、市场的扩充，工厂的生产，都会帮我们国内发展一个非常好的市场经济的基础。而这个基础的发展也会走向国际化。

　　胡润：我觉得从欧洲来讲，我们不是很成功的企业，作为中小公司来讲。有了这个规则以后，丁教授出版了那本书以后，给我们很大的帮助，让我们到中国来成立公司，牌子是国外的。

　　郝建学：中国加入WTO是一件幸事，从国内的企业来讲，一定要研究国际上的法律，法律上的障碍一定要基本清楚。

　　丁家祧：入世以后我们要做什么准备呢？要做的准备包括政府、企业等几个方面。有几句话。第一，转变观念，调整心态。对入世有恐惧感都不行。

　　第二，做好准备，就要遵守规则，开放市场。这是我们入世谈判十五年，就是谈判这八个字。

　　第三，主权国家，实力强大。只要是我们国家的主权在手，我们的经济实力在发展，入世以后没什么可怕的。所以现在规定中，有人不了解世贸组织，有恐惧感。其实就是转变观念、调整心态、遵守规则、开放市场、主权国家、实力强大。这样就能够面对入世形形色色一切冲击、困难，都可以应付。

　　还有一句话，我们国人长期在计划经济的生活当中，比如说我们长期生活在高山和沙漠里，现在一入世，跑到大海边去了，感觉到茫然，所以我们进行学习、研究世贸组织。在西方国家，胡先生那边，小孩生下来就在市场经济下，要学什么市场经济，学什么WTO，他生下来就是市场经济。我们生下来是在高山、沙漠里，所以到大海里有恐惧，其实你到大海里应该有这样的感觉，心胸开阔，学好游泳的本领。

　　主持人：丁教授说得非常好，现在时间到了。最后，我想说，中国加入世贸，为我们国家的体制进入了一套新的游戏规则，这套规则使得我们国家国门开放，但是国门开放以后，让别人更愿意到中国来做生意。我们自己内部，有了这套游戏规则以后，使得我们各种形式的国内市场上的企业，都能在一个平等平台的情况下竞争。但是WTO的规则也有例外的地方，作为一个主权政府的话，在世贸组织里，从维护国家最根本的利益出发，来运用这套规则，真正的造福我们国家。

　　今天的对话到这里结束了，我们感谢每一位嘉宾的发言，我们也感谢很多网友的参与，我还感谢我的助手曹蕾小姐的工作，谢谢大家。

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