主持人：各位早上好！今天是中国入世网上峰会的第三天。今天的题目是谈一下WTO的规则，以及这些规则对中国的影响。我们今天很荣幸的邀请到了嘉宾。我简单的介绍一下，我们邀请到了微软大中华区的总裁黄存义先生，我们也邀请到了柯达公司主席兼首席执行官邓凯达先生，他没有在现场，一会儿有一个书面的发言。我们还邀请到了中国WTO研究会的高级学术顾问丁家祧教授，我叫王磊，我会参与和大家的对话，同时我也主持今天的网上对话。

　　现在，我先请各位嘉宾做一个简单的自我介绍和背景。先请微软大中华区的黄总。

　　黄存义：我叫黄存义，现在是目前微软大中华区的总裁，我在微软今年是第十年了，之前在德国。

　　主持人：黄总是台湾人，以前在惠普和其他大的公司都工作过，而且在欧洲也工作过，今年1月份成为微软大中华区的总裁。

　　下面是丁教授，丁教授是我们国家搞工业经济的元老，应该说是亲身经历了我们国家整个经济体制的：从计划体制向市场经济过渡的过程，他现在是我们国家WTO研究会的高级学术顾问。丁教授您简单介绍下自己。

　　丁家祧：我叫丁家祧，从十一届三中全会以后一直参与我们的改革开放工作，现在的入世问题我也是研究十多年了。对入世问题我觉得很重视，意义也很重大。我过去研究工业经济，对内地企业的改革，尤其国有企业的改革比较清楚。我认为只有入世以后才能推动我们的改革，尤其是国有企业的改革。我是研究国外经济的，在工业经济社会研究所工作。

　　主持人：丁教授从我们国家很早搞计划经济开始，就一直研究经济问题，所以他对我们国家过去的计划经济体制非常的了解，对计划体制所带来的很多的弊端也有深刻的认识。特别是丁教授作为老一辈的经济学家，对中国十五年以来恢复关贸席位和加入WTO给与了极其密切的关注，也是积极的宣传WTO对中国的意义。我简单介绍一下我自己。

　　我叫王磊，以前在外贸部WTO的官员，在86—96年从事了十年的中国复关和加入WTO谈判，我是一个律师，所以今天新浪网峰会的主持人让我来主持规则的对话。我现在是欧洲比利时布鲁塞尔的一家律师事务所的合伙律师。今天还有柯达公司的主席兼首席执行官邓凯达先生。他从大洋彼岸给我们发来了书面的发言，我现在把这个书面发言的意思给大家念一下。

　　邓先生首先祝贺中国加入世贸组织，他说：“当中国成为世贸成员后，柯达相信这个充满活力的市场将持续有强劲的增长。柯达是支持和欢迎中国入世，中国将市场开放，像柯达的美国公司将受惠不少。中国是柯达的第二大胶卷市场，中国入世将增加我们的商机。

　　柯达的产品和原材料由美国出口至中国将享有较低的关税，让我们能够为国内的世界级生产设备供应足够的优质的物料，及为我们的客户提供最新的产品。我们将可以新的途径分销和向中国的消费者推广产品，并可提供全面的售后服务。柯达在1998年宣布投资超过12亿美元，在中国生产、分销及营销胶卷、相纸和冲印套药。在中国生产让我们能够为蓬勃发展的市场提供更加服务。

　　柯达在福建省厦门新建的海沧生产基地占地430000平方米是公司三十年来最大的投资。这是我们在亚洲最大的感光生产基地。

　　柯达位于厦门的海沧工厂采用先进的技术和设备，生产民用和专业用彩色胶卷及相纸，在中国及海外市场销售。

　　除海沧工厂，柯达还在汕头生产医疗X—光片，以及在无锡生产冲印套药。

　　主持人：现在福布斯的胡润先生也参加了我们今天的对话，大家可能对他略微了解一些，他也是我们今天的嘉宾。现在我请他简单介绍一下他自己。

　　胡润：我是胡润，我是福布斯杂志的中国大陆调查员。在调查中国民营企业，我是一个英国人，很重视中国加入WTO，因为我觉得在英国、欧美很重视中国经济的发展。谢谢。

　　主持人：谢谢各位嘉宾的简介，我作为主持人我今天简单讲一下，我们今天讨论WTO规则的一个概况。WTO对中国来说是一套新的游戏规则，这些游戏规则在其他的国家和地区，远的不说，就说香港，这不是什么新的东西。因为这些国家和地区这么多年来一直奉行着市场经济的法则，但是对中国这样一个国家，我们从事了将近半个世纪的计划经济的体制，所以市场经济运行的法则在我们现在的体制下是一个新的事物，所以我们的政府部门的官员以及我们的企业家、公司，乃至于民众，应该有这个需要来了解这样一套新的游戏规则。

　　世贸组织的协议有30多个协议，有上千条条文。规则的核心内容无非是以下几条。我作为开头，各位嘉宾可以补充。主要的核心内容就是世贸组织倡导在经贸体制的过程中，政府要给予非歧视的待遇，这个非歧视的待遇就包括最惠国待遇和国民的待遇，这是一个最基本的原则。什么叫最惠国待遇和国民待遇嘉宾在谈话当中会涉及到。

　　第二，世贸组织要求政府对经贸体制的的法律法规、政策、行政的解释以及各种各样的措施一定要高度的透明。政府在起草法律法规以及要实施一些贸易的政策和措施之前要给公众有一个讨论的时间。就是说要集思广益，最后才能形成这样一个法律法规的政策。这是WTO要求每一个成员国都要保证它的经贸体制的透明度的政策。

　　WTO还有一些最基本的规则，如果说两个国家之间发生贸易的争端，要到WTO里面去解决。当然，WTO还有好多规则成员方在承受不了市场的冲击的时候，对进口产品或者国外的投资承受不了的时候，在有充分证明合理的条件下可以申请例外，就是说在一定的时间内免除所承担的WTO的义务，这也是WTO的一个规则。我先非常概要的介绍了一下这些方面的规则，这些规则适用的对象大家可以看书，主要是成员国的政府，政府奉行WTO的最基本的规则，为我们市场上的所有的公司创造了一个很好的营运的条件。这是一个开场白，下面我们请嘉宾就他们对WTO的规则有什么样的理解做一些简单的发言。丁教授，最年长的，请您先发言。

　　丁家祧：WTO我过去一直说了，从十一届三中全会以后一直搞改革，是改革我们计划经济的体制，我们党搞计划经济那么多年，进入WTO以后，我们主要搞市场经济，这是我们最大的变化。我认为WTO的规则或者是职能，我把它概括为五个方面。

　　第一，就是一视同仁，公平竞争。就是不要搞歧视待遇，要一视同仁，那么就要公平竞争。市场经济要有竞争，但是要公平竞争。

　　第二，公开透明，统一实施。政策要公开、透明，要统一实施。

　　第三，市场开放，企业本位。世贸组织要是要市场开放，在这个市场上企业是主体。我在80年代改革开放之初，我们就主张企业本位，当时著名的经济学家蒋义伟，他已经过世了，他就主张企业本位论，倡导了很多年。十一届三中全会以后我们一直主张改革，所以他主张企业是本位。目前，我对于官本位是不赞成的。市场开放以后，企业是主体，是本位。

　　第四，减少干预，市场是主体。入世以后，政府转变职能，转变职能就是不要干预企业的经营活动。减少干预。将来的政府，对企业是要当一个博士生的导师，指导一下就行了，不要当幼儿园的阿姨，什么都管。

　　第五，WTO的规则就是灵活例外，合理保障。WTO现在144个国家，发展水平、意识形态、价值观念都不一样，所以允许一些例外、灵活的原则。但是又有的保障措施，这个保障措施也不是无原则的保障，而是合理的保障。

　　所以我认为，世界贸易组织，无论说职能也罢，原则也罢，概括起来就是这五个方面，40个字。这40个字，就是一视同仁、公平竞争、公开透明、统一实施、开放市场、企业主体、企业本位、减少干预、市场主体、灵活例外、合理保障。

　　主持人：谢谢丁教授归纳了世贸组织的核心的内容。黄总，您作为在台湾、香港和德国这样的市场经济体制下工作多年的高级管理人员，现在在大陆这样一个从计划经济向市场经济过渡的过程中，您也亲历了不同形态的经济体制，作为这样的高级官员，您对世贸的游戏规则，或者说对市场经济的规则有哪些想法？

　　黄存义：我想对过去因为非关税壁垒所形成的压力，很多外国企业进不来中国，其实相对来说中国的企业也进不了外国。当入世以后非关税的障碍全部消失。我们国内的企业要到全球去赚钱，就容易得多，人家不会因为我们是从国内来的，就说我不欢迎，不可以这样讲。中国的农产品大量的销售，销到全世界去也挡不住。相对国外的工业国，卖东西到国内，我们也必须接受，所以我认为最重要的关键是全球性的经营模式，或者是全球性的竞争模式。

　　这个代表，传统的方式、做生意的方法，不只是靠关系。没有信息就不能做生意，这个不切合实际，相对于会走到知识经济。这个经济不但在全球已经陆续发生，在我们国内也在加速。我是负责和软件产业相关的。可以看出，对于软件企业来讲是个非常大的契机，企业以前是做软件的话，对小地区销售就行，坦白的讲不太容易划出去，但是我们中国的软件人才人数众多，质量也很高，需要出口出去，因为入世，就加深了彼此的接触，软件业的发展会蓬勃的发展起来，这是我现在看到的。

　　主持人：实际上黄总已经解答了我们部分网民提出的问题，这就是资讯。有了信息，很多事情就会超前。

　　网友：请胡润简单谈一下，你是一个英国人，从你所了解的英国人和英国的企业，一般来讲是如何来看待中国的经济？

　　胡润：从我的经验来讲，我原来是在国际会计师事务所工作的经验中，所以我在英国有好多客人。可以说有跨国公司的，还有中小公司的，我先不说跨国公司的，因为黄总已经说过。但是从英国的中小公司来讲，我觉得有好多公司他们怕到中国来，原因就是丁教授也说了，可能是因为他们觉得不公开，因为他们不知道规则是透明的，所以他们要找一个小公司，比如说大城市以外的，他们不知道中国有什么规则才可以办中小公司，所以我觉得从我个人的经验来讲，我觉得还没到中国的那些人是欧美的国外的中小公司，他们就是怕规则不透明。

　　主持人：我接着胡润先生就这个问题讲几句，我是中国人，我在中国政府部门做过十年的官员，我现在是中国的老百姓，在比利时生活工作有六年之久。我们中国倡导要开放，而且开放国门，这是非常政府的，是我们自己的意愿。我们市场开放、国门开放以后，人家敢不敢来，或者来了一次以后，发现市场上有好多陷井和不透明的地方，就是没有规则可寻的地方，第二次可能就不会再来了。所以开放国门只是问题的一个方面，开了门人家愿意不愿意来是另外一件事情。所以加入WTO要奉行一套大家共同遵守的规则，就是要在开放国门的情况下，要给我们的市场营造一个有规则的、透明的、安全的、可以预见的投资环境。使得国外的企业和商人他们愿意到中国来，愿意到中国来安营扎寨，愿意到中国来花钱，愿意到中国来生产、销售，真正把中国的大市场变成一个他可以从事经营、生产活动的最理想的场所。所以我想说的就是我们开放国门还不够，一定要让外国的产品和公司乐意到这个开放以后的市场上来做生意。

　　网友：请问WTO条款何时能够让国民了解？请各位老总说出几条规则？

　　王磊：WTO是有上千条的条文，我们的国民没有必要都去了解每一个世贸组织的条款，这是专家、政府部门的一些事情，但是中国加入世贸的这些承诺有上千页的文件，很快就要公开，是我们今后经济体制运行和我们企业运营承诺的规范。所以中国加入WTO的内容会很快公开。

　　下面关于软件方面的问题黄总已经解答过了，还有柯达公司在入世后是否会在华扩大投资，在邓凯达先生的书面发言当中，他自己已经讲了，柯达欢迎中国加入WTO，开放市场以后，柯达公司将受益不少，而且中国入世将增加柯达在中国的商业机会。我理解，加入世贸以后，柯达公司会进一步在中国市场扩大投资。

　　其他的，入世以后需要哪些方面的人才，人才缺乏吗？还有电脑工作者入世以后应该具备怎样的素质？软件业是否可以受惠于知识产权的条款？这三个问题归纳到一块儿，请黄总简单的回答一下。

　　黄存义：从我的角度来看，入世以后最大的特点就是全球的市场是为大家所开放的。当前的市场为大家所开放的过程是我们国内的不管做软件或做IT产业要到国外打生意战，最重要是要了解对方，就是知己知彼，在我来看我们国家的人才需要大量的增强，尤其到各个国家，不只是我们，包括西班牙语系、法文系的，市场很大，都需要人才帮助我们打进市场。

　　第二，IT人才里面，很多人才，过去的方法，过去好象是只要了解一小部分的东西，就是说IT的技术了解一小部分就可以，现在渐渐的发觉我们需要全才，所谓全才就是全方面的电脑人才，不只要懂IT的小部分技术，还要懂程序的开放和市场的经验、法则。这种全才在我们国内市场非常缺乏，但是也非常的重要。

　　我们入世以后，有个很清楚的观念，就是大家遵循国际的游戏规则，保护知识产权就是其中很重要的国际游戏规则。这个带来的效益是帮我们中国的软件产业加了一个最重要的强心剂。因为中国的软件产业在这一二十年来，我们的软件产业非常多，如果到硅谷到国外，我们中国非常多的软件人才都在那里担任非常重要的职务。比如说.NET负责人就是我们中国人。全球三个研究院放在北京。所以我们中国的软件人才的能力、质量都不缺乏。为什么我们发展很慢，就是我们国内对于知识产权的保护不足，所以让这些人不愿意投入更多的心思来发展国内的软件产业。

　　入世以后，我们要遵循国外的游戏规则，这些知识产权的保护，会让这些人才对软件开发投资的时候，会得到应有的市场机制尊重，就是他可以收到钱，这样才可以发展更好的软件，所以我们的软件产业发展非常迅速。

　　主持人：胡先生，你在中国的经历中，你所接触的中国的企业家，各种各样的专家、官员，你觉得中国加入世贸以后，各行各业都要遵循市场经济的游戏规则，你觉得中国的人才需要具备什么样的条件，或者是规则，才能更好的适应加入世贸以后的形势，你有什么感想？

　　胡润：从我个人的经验来讲，而且这个经验是在安达信会计师事务所工作得来的。从这方面来讲，我看了一些国际合资公司的经验，我到福布斯工作以后，我见到了好多民营企业家和人才。我觉得最主要的就是要好好的跟国外的人联系，让他们放松一点。中国的人才和国际交往，要有更多的国际性的素质。

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