本报记者申音

　　在中国入世这一历史性时刻即将来临之际，记者拨通了著名企业家、联想集团董事局主席柳传志先生的电话。他愉快地接受了我们的采访。

　　记者(以下简称记)：柳总，您好！请问您怎样看待这一历史时刻？

　　柳传志(以下简称柳)：老实说，我的心情非常复杂，和申奥不同。首先很激动，毕竟谈了这么多年终于水落石出了。同时也觉得压力很大，一觉醒来，我们就要开始和国外强大的对手面对面竞争了。实际加入WTO就两个问题，一个是把饼做大，这是机遇。希望能做到和西方一样大。挑战就是我们有没有能力从这块饼中多分一块，分更大一块。这就是挑战问题。

　　记：为什么一定要加入WTO？

　　柳：西方经济比中国发达，不仅是单个企业本身的能力问题，而是这个社会环境是否有一个良好的商业系统，适合企业的成长。中国的文化传统一直以来推崇官本位，而轻视甚至压抑商业。中国要富强，就要从根本上改变历史形成的社会环境，改变企业的生存条件，改变企业的法人治理结构。

　　我内心觉得加入WTO最重要的东西，就是要掌握清楚人家把饼做大的根本的东西。

　　记：那么对于中国企业而言，入世后受到的最大冲击是什么？

　　柳：最大的冲击是计划经济体制造成的中国的某些落后环境和特殊文化，成为一些中国企业的所谓本土优势。

　　加入WTO目的就是要扫平我们过去不良的东西，形成规范的商业环境。从根本上讲，对我们国家的经济是大好事。但对于中国企业就要面临着在没有特殊国情保护的情况下跟人家开仗。现在是阵地战了，人家的优势就全都体现出来了。这会对中国企业有个比较大的震动。而恰恰我们要改的也是这些东西。

　　记：国外企业的优势体现在什么方面？中国企业最需要学的是什么？

　　柳：我觉得罗列出来可以说资金、技术、管理、人才四个方面，但实际上都是浅层次的，比如WINDOWS软件，不光是人家写出了WINDOWS，而是人家写WINDOWS这套东西并怎么把它卖出去而且形成了标准。说起来是资金、技术、管理、人才，实际上它是一套系统设计，是四个不可分开的统一的有机体。这些东西都是在长期的经验教训中积累形成的。

　　所以我认为中国企业要跟国外企业竞争学习，不仅是一城一池，一个产品一个技术，一个具体的战术步骤，中国企业要通过这些直接的东西学到人家先进的观念、文化、机制、直到管理理念，包括了方法和工具。加入WTO，就促使我们全面地从根处学习这些东西。

　　记：中国企业面临入世需要做什么呢？

　　柳：首先要认清形势，认清自身。有些企业听说要加入WTO，着急，这是必然的，因为它本身被绑着。被什么绑着？我觉得很大程度上是被机制捆绑着。

　　我想一个好的企业，他的老板也就是股东要给经营者解决三个问题。第一，经营者肯干不肯干的问题；其次，这个经营者有没有条件干的问题。你给经营者的责权是不是给到位了，它们是否相对应；第三，经营者会干不会干的问题。现在加入WTO，我们的企业先要看清楚自己，有没有条件干。

　　一定要趁着国内的壁垒环境被完全推平之前，抢时间，把自己打阵地战的能力尽量地提高。要赶紧看清楚你现在有什么优势，加强我们打阵地战的能力。

　　记：联想很长一段时间被看作民族企业的一面旗帜。那么中国全面开放以后，您怎样看民族企业这个说法。

　　柳：我觉得一个企业它姓什么，不看他的经营者，也不看这个企业在哪个国家存在。主要大股东的国籍才是这个企业的姓氏。大股东要为国家强盛提供更多的就业机会和税收。民族强盛，就会受人尊重，中国过去穷得厉害，还穷横。我觉得咱们不要跟人斗气说狠话，关键还是要自己富强。富强的基础就是发展经济。所以要加入WTO，关着门穷横是没有用的。

　　记：2000年起，您已从经营一线退下，作为一名老企业家，您对接班的年轻人们有何冀望和叮嘱？

　　柳：我自己的切身感受是我算幸福，他们比我还幸福。幸福在什么地方呢？幸福在有好的机遇。党和国家在他们最好的年龄提供了改革开放的机遇。这个环境不简单。中国的富强有希望了。但中国要富强，不能斗气，要学习要竞争，成为经济大国，这些东西都要靠他们去落实。在落实的过程中，会有无数的艰难和巨大的压力。我们过去有不好的屏障挡着，现在屏障被扫开，国外也在发展，我们也在发展，但我们基础薄弱得多。所以会面临非常多的艰难和压力。那么能支持他们克服这些艰难顶住这些压力的，就是他们的目标。根本上讲就需要他们有远大的目标。

　　但实际上在制订战略的时候，又一定要实事求是。目标高，表示有理想。做起来，一定不能理想化。在我这么多年的企业生涯中，经常遇到跑短跑和跑长跑的问题，企业你本身这个目标是跑长跑的目标，但往往有跑短跑的人刺激你，立刻你就提速，结果坚持不下来。WTO对我们本身是个巨大的刺激，依然要实事求是，承认WTO这个状况，制订我们的战略，然后沉住气，解决具体战术步骤的问题。

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