家族企业是一种落后的经营形式？它将最终走向消亡抑或不断开拓进取？如何才能提高家族企业的效率？怎样把家族企业打造成理想的企业？近日，著名经济学家钟朋荣与希望集团董事长、东方希望集团董事长兼总裁刘永行围绕家族企业问题进行了对话，请看——

　　家族企业直到永远吗？

　　家族式企业永远不会消亡

　　钟：对家族式的企业你是怎么看？

　　刘：家族式的企业是企业发展的很有效的一种方式。因为经营者对企业资产是高度负责的，他是不会乱花的，所以说家族式的企业永远不会消亡。在世界500强企业中就有40%是由家族式所有或经营。中国现在这几年出现贬低家族企业的趋向，我觉得这是完全错误的。家族企业并不是一种落后的形式，它是企业发展的最为普遍最为有效的方式。但它和任何企业一样有它的弱点。尽管它高效率、对企业高度负责任、决策迅速，但它的弊端第一是企业的风险抵御能力低，不能有效地分散风险；第二是公司的规模做大了以后，难以保证最优秀的人才在最高位置上。每个家庭的能力有限、智力有限，如果你不能找到最优秀的人才在最高位置上，那么企业的发展规模就要受到限制。这就是家族企业的弱点。

　　钟：国有企业、股份制企业和家族企业哪一种更有利于吸引优秀人才？

　　刘：国有企业里有很多的优秀人才，但他的个人才能没有发挥出来。因为大家都一样，他没有必要努力，所以才能被浪费掉了。家族企业能够吸引一些优秀人才，但上市公司在这方面优势就更大得多。

　　钟：上市公司能吸引优秀人才，是因为这些经营者对他的利益方面最看重的是三条：一是他的经济收入，包括工资、股票、分红；二是对权力的支配，如果在私营企业，这方面就受到限制；第三就是企业是他个人事业成长的舞台。那么，一些大的民营企业上市和不上市对于它的经营、对企业的发展甚至对经营者的行为有哪些有利和不利的因素？

　　刘：民营企业上市，产权多元化，成为公众公司，可以让企业两权分离。实际上没有一家民营企业是两权分离的，都还是家庭经营。企业上市后，资金来源容易一点，上市后投资大胆一点，知名度高一些；如果不上市的话，他在资金上、投资上就有更大的压力。公司上市以后，压力也很大，每年都要年报、中报，要面对股民，要面对公众。现在上市公司规范方面还比较差，但是在中国经济步入正轨以后，压力会越来越大。失去的是自由度，好处是抗风险能力增加了，你有好的项目的时候资金来源多了。私营企业通过上市的收益有两个概念，一个概念就是上市后企业的收益，也就是全体股东的资本收益，又分为股民投资收益和净资产收益，在当前条件下前者趋近于零或者就是负数，所以我说上市公司资本效率低。第二个概念就是当前风行的资本经营概念，作为上市发起人，控股股东本人确实是可以大发一把，一夜暴富，但这不是为上市公司创造的效益，所以说是上市的效益——上市行为为控股者私人创造的超高效益。这只是一种机会，即公众公司仍是超低效率的，你只要看看市盈率就知道了。

　　家族企业的效率来自何处

　　刘：私营企业和家族企业的效益是非常高的。他没有明确的会计、出纳、厂长、经理，甚至没有明确的保管，什么事都是一家人兼起来的，一个人可以做几个人的事。社会法制不健全，法制观念淡薄，信用水平不高，这极大地增加了中国企业的管理成本。以饲料企业为例，这对中小型企业影响最大。需要150人的饲料工厂，中国的国有企业大概要200-300人左右，我们希望集团大概要100人左右。而我在美国看到，同等规模的饲料工厂只要7个人。很多人认为这与人家的机械化水平有关，这是完全错的。以饲料工厂来说，中国的饲料企业机械化的程度是高于美国的。因为在美国的饲料行业，像这种规模的小厂，基本上属于要淘汰的工厂，一般是六七十年代建的，自动化程度很低；都是机械化控制的。而我国的中小型饲料厂几乎所有的都是新建的、自动化的。

　　那么差别在哪里呢？我们所有的工厂都有一个大围墙.保安、收货员、发货员、化验室、地磅房，而美国工厂都没有。在国外，比如在美国，这些统统都不要，这些都是社会提供的公共产品。第一，小型的生产资料没人偷，所以不需要门卫、保安；第二，就是偷了也卖不掉，也就是说员工也不会偷；第三，他的交易是建立在合同基础上，企业关系是建立在法律基础上的。所以他进货时对方就按规定给你送来，送来之后，工厂都有地磅房，厂长就在计算机控制室里，不见面就把货称了，然后拉到地坑里面把货下掉了，这都是计算机完成的。从技术角度说，我们也能完成，但在我们这里却决不能这样做。为什么呢？可能会有假货。国内的法制和信用程度，严重地制约了我们的生产力，付出了高昂的成本。在我们100多人的工厂里，仔细分析，有一半人是不需要的，对剩下的一半人再分析，才是我们的能力问题、文化程度和机械化水平问题，至少一大部分人是不需要的。

　　最理想的企业＝家庭企业的效率＋上市公司的规模

　　钟：我曾谈到过“防盗经济”，很多人都感兴趣。前几年中央电视台做山东酒的广告，而这两年的广告就是东北的防盗门，东北三省每个地方都有一个名牌，一个“盼盼”牌，一个“铸城”牌，一个“飞云”牌。防盗门多，说明社会治安环境不好。大量的社会资源用于防盗，对人们的福利增加是一种损失。你曾经谈到从总体上讲上市公司不如普通公司，普通公司不如家族企业，从理论上应该怎样分析？

　　刘：我想国际国内都是一样。不是绝对的，但是普遍的大型的上市公司从某种程度上它有很强的优势，比如说有大量资金，可以招聘一些优秀的人才，可以动用资源搞很好的科研，引进先进的设备。但是它的体系庞大，对市场的反应不如家族企业灵敏。因为他的经营者都是雇工，责任感、效率观念绝对不如家族企业。1992年我到美国去访问，访问的是大型的农业公司，如ADM公司。我们同行的是中国农业代表团，到了美国的饲料厂，看到他们的高效率，我们的厂长、经理都自叹不如。当时我就感到这就是差距，我们要振作起来，赶上去就会成功。那时我们才刚刚开始进入饲料业，我感到很振奋，我们找到了一个参照系，有了一个追赶的目标。我们看了他们的总部，按申报程序，有什么问题都需要反映上去。他们自己都说企业太大，太麻烦，反应不过来。他们的总部、程序机构，跟我们的国有企业差别不是太大。同时我也感到，这就是我们中国的家族企业能够迅速赶上去的一个重要理由。因为它反应慢，而我们可以快速反应，高度地负责。

　　钟：对国有企业，在国外有一种时髦的说法就是“委托代理关系”。这就是说所有者是委托人，经营者是代理人。这实际上是资本购买知识的过程，这个企业是你的，但你没有管理企业的知识，委托我来管理，等于是你买了我的知识，你必须付出很大的代价，如付我工资、期股，还有监督，这都是成本。如果你自己有能力经营这个家族企业，你既是老板，又是经营者，这样委托代理这个环节就不必要了，这些成本就省掉了。在国外一些大的企业，也是这种委托代理关系，区别是这种委托代理的链条有多长。我们的国有企业这种委托链条更长。这还存在一个问题，所有者对企业的关切度逐渐递减，到最后的环节就没有了。所以说，所有者和代理人之间环节是越少越好，家族式企业是所有者自己来经营企业，中间的委托代理环节是零。

　　刘：环节太多，这也是国际上大型的上市公司效率低下的一个重要原因。中国温州的个体户资金效率是最高的，全世界所有的企业都比不上他们。国际上大型企业净资本回报率达到10%就是高的，20%就高得不得了，30%就可能是最优秀的企业了。但个体户资金的回报率是百分之百的，所以说创立个体户是最好的形式。但它做大起来需要很长时间。可是上市公司一下子就可以把几十亿资金集中起来，他的资金回报率也许只有5%、10%，但它的总量大。所以说各有各的好处，不能完全从效率观念说家族企业非常好，从规模观念说上市公司好，这只是社会企业界的分工，只有把家族企业的效率和上市公司的规模组合起来，社会体制才会完善。

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