本报记者 胡晓宗 广州报道

　　很多人认识正大是从中央电视台的《正大综艺》节目开始的，尽管当时的人们还很难把它同年营业额100亿美元的泰国正大集团联系起来。正大集团(在香港股市称作卜蜂集团)，前身是1903年泰国华侨谢易初在曼谷唐人街开办的菜籽行。70年代末国内开放，正大第一个与中国企业合资，目前在中国投资了农牧业、汽车摩托车配件、商业零售、房地产等众多行业，年营业额达37亿美元。正大最近一笔引人注目的投资是在浦东陆家嘴建造营业面积达24万平方米的超级大卖场“ShoppingMall”，同时在上海推出一档“5星奖”的电视节目，这使得正大集团再度成为业界和媒体瞩目的对象。

　　从1979年起就一直同国家高层保持沟通的正大集团董事长谢国民，最近不失时机地穿梭访问中央和地方领导人，希望以他带来的“公司＋农民”的计划，打开更多国内零售渠道。中国的农业问题本质上是农民问题，农业需要走人少效益高的道路，消化掉过剩的劳动力，中国的高层也早就意识到了这个问题。凭借这一点，也许吃透中国文化的谢国民确实比吃洋面包的老外能抢先一步。

　　《21世纪》：为什么您选择上海建“ShoppingMall”而不是其他城市比如广州？

　　谢国民：选择浦东是因为浦东开发得不错，前景也好。原来我们在广州天河也有一个同样的计划，我们的钱全部都到帐上了，但是合作方正好赶上国家宏观调控，钱批不下来，地基刚刚打完就停了。不过我们在广东计划再搞4间正大万客隆，一家已经定在广州东郊。浦东的“ShoppingMall”是美国JerdeandPartnership公司设计的，正大投资3.35亿美元，11层的空间全部用来做商场，在中国境内堪称“商业航母”。

　　《21世纪》：听说正大在上海还要上一批7-11连锁店？

　　谢国民：其实我最喜欢广东，广东7-11连锁店目前由香港的牛奶国际控制，国家连锁店政策还没有完全放开。上海方面我们正在谈，并且进展顺利。我们在这方面很有经验，因为在泰国我们全部获得7-11授权，现在连锁店以每3天开2家的速度增长着，总数超过1700家。香港目前只有700～800家。

　　《21世纪》：正大原来在中国经营的产业多数在上游，现在变化很大，是否意味着一次战略转移？

　　谢国民：是的。我们将改外销为主为内销为主，内销将占80%，出口只占20%，积极推动深加工，建立从农产品一直到连锁店、餐饮店的商业网络。我们的另一个大市场是小杂货店、夫妻店、小餐馆。我们从自己的农场、肉类加工厂等生产基地直接发货，为他们提供最便宜的货物，再加上提供24小时的物流，让货如轮转，小店才能多赚钱。我们还开发了电脑控制的专门烹调设备，让小餐馆既能提高烹调的效率，又可以做出大厨师的口味。此外，我们还提供我们的管理软件帮助他们管好店铺，甚至连装修也包了。在泰国我们已经这样做了10几年。在上海我们也要这样做，将来这些杂货店、小食店会成为邮局、电子银行、电子商务的收货点。这种发展的趋势，中国比任何国家都来得快。(下转第3版)

　　(上接第1版)《21世纪》：在上游方面将发生那些变化？

　　谢国民：有两种模式，一种是“公司带农民”，我们公司直接收购农民的产品，我们在泰国专门有大卡车，一次跑一百个农民家，直接收购。然后一次将一万头猪的饲料送到农民那里。我们在湖南、湖北、河南收购玉米，在种下玉米之前就算好一个农民和我们双方都满意的价格，签好合同，然后给农民提供最好的种子、最新的技术，玉米长好了不用担心销路。我们在四川搞乌龙茶深加工，卖到台湾1公斤值1.9万元；在西昌我们请美国的葡萄专家种植良种加州葡萄，然后酿成葡萄酒，产品卖到了全世界。农民能提高收入，但农民的钱不是从我的口袋里赚的，而是“从空气中赚的”，从科技进步那里赚的。很多企业不愿意搞“公司带农民”，因为风险比左手进、右手出要大得多，弄不好就把自己“带”垮了。另一种模式就是建立大型拍卖场，这种模式在欧美已经搞了100多年。由我们负责建立超大型的拍卖场，一头、两头猪到一千头猪都可以运到这里来拍卖，让产品直接与市场见面。中国有很多农村劳动力过剩，这样可以把农民消化掉。

　　《21世纪》：您打算如何操作，是否一个村一个村开展“公司带农民”？

　　谢国民：我们不可能一下子步子那样大，中国人的收入也不一样，农村和城市的需求也不一样。以饲养为例，城市要多少我们就养多少。在大城市周围就应该大规模地搞饲养。在河南驻马店我们就有这样一个项目，10月份将投入运作，它能提供世界上最好的瘦肉型猪肉。

　　《21世纪》：正大进入中国20年，为什么选择现在开始这个转变？

　　谢国民：国内在政策上，如内销、连锁店、物流配运等方面限制很多，有的时候申请了一年，最后没有了下文，所以只能是开放到哪一步，跟进到哪一步。WTO以后我们应该会有更大的发挥。我们在东南亚已经走到了最后阶段，我们利用缅甸、越南、柬埔寨的廉价劳动力把养殖转移过去，然后用电子产品、摩托车、皮卡车去换回农产品，农产品深加工以后销往世界所有华人社区，在地球的另一半，只要有中餐馆，你就能买到我们的虾饺、和烧卖。

　　《21世纪》：上海是“兵家必争之地”，家乐福等外资在上海的实力很强，您有没有考虑到竞争的风险？

　　谢国民：我们很了解上海市场，除了“ShoppingMall”以外，我们还有命名为“易初莲花”的4大超市。我们的总裁是前沃尔玛SamClub的副总裁，我们有最好的团队和经营模式，我跟美国人、欧洲人是同步跑的，但是你的农民月薪1万块，我的农民月薪只要1千块。你1个美国人能养5万头猪，我一样可以。现在我的虾已经占美国20%的市场，鸡现在不准我进口，如果准的话，市场更大。有的时候，我一年可能亏两次赚三次，竞争就是在坚持，只要你的竞争对手比你先倒下你就赢了。在这些外资超市中，我认为只有沃尔玛才是我们的真正对手。