苏克敦工业商品期货部总监Jeremy Goldwyn实录

　　第二届宏观经济与金融衍生品年会于5月27日在上海举行，本次年会的主题为“商品期货和金融期货的互溶”。新浪财经作为网络支持，独家直播了本次大会。以下为苏克敦（英国）有限公司工业商品期货部总监Jeremy Goldwyn在本次会议上的演讲实录：

　　苏克敦(英国)有限公司工业商品期货部总监Jeremy Goldwyn：

　　第一非常感谢上海中期期货经纪有限公司邀请我在这么多观众面前做演讲，第二谢谢翻译。第三希望能够像何帆教授一样给大家带来很多快乐。今天我听到一个很有趣的一件事情，中国储蓄非常高而消费非常低，在欧洲和美国消费非常多，但是储蓄不足，非常小。可能这么一个事情每一个人做不到什么事情都是对的，都很完美。今天下午主要想讲铜价在最近一段时间走势。还有一些基本影响因素和供求原因。还有技术分析上的图表走势，还有基金一些行为，对铜价市场冲击，还有下一步铜价是如何走法。谈一些其他产品情况，最终用户使用的一些情况。最后可能不会所有人都问问题，我可以回答一部分人的问题。现在看一下，来说说铜价中期、长期，短期的走势。

　　铜价还是涨了，然后在涨到3000美元的时候开始振荡，然后跌在3000美元到2000美元之间，在2500美元附近，2004年下半年到2005年铜价开始迅速往上涨，从3000美金涨到5000美金，因为很多资金进入铜市场，共同基金、指数资金作为资产配置进入这个市场造成的。最近一个阶段，这个走势几乎是垂直的，而且是大幅度波动性增加。这个是第二阶段详细图表，从3000美元左近开始涨起当时认为这是一个历史高点。这张图是第三阶段和第四阶段，涨非常快，上涨幅度和下跌幅度很大，这说明市场波动也很大。最后一个就是过去一个月当中，铜价表现，只能用一个疯狂词语来形容交易的情况。是非常大一个波动性和宽副振荡而出现一个剧烈的波动。过去一个月当中，历史上面十个上升最大行情有8个以百分比来分析增长行情，再来看一下影响铜价因素，我们来看一下供需和供给方面情况。供给是暂时供给中断，比如说智利供给中断，智利一些问题还有印度尼西亚供应中断的一些问题。每一件事情都是比较小，但是越来越多事件发生以后，一个累计效应可能是比较大的。

　　看一下中期情况，罢工的情况，刚才提到墨西哥一个矿存在罢工的情况。还有老挝一个矿出现罢工情况，供给生产中断，产量下降了50%。有一些更多担忧，更多类似问题会发生，然后未来供给受到一些威胁。加拿大，智利，秘鲁都出现了这样一些问题。他们是什么问题，他们劳工跟公司签定合同，而他们合同马上就要到期了，这是劳动力情况的一个问题。市场担心如果像刚才说合同，劳工谈判工资问题没有达成协商一致的话，罢工的事件可能会出现。现在还有一个情况就是说，因为价格上涨以后，冶炼企业尽量扩大产能，对维护方面不是很注意，引起劳工一些问题。还有一个问题是过去几年当中一个很大问题，勘探不足，采矿不足，社会上有技能的工人是短缺的。刚才我们看到一个图片是铜走势图表，90年代走势低的时候投资不足，如果需要恢复可能需要很长时间，经济平衡恢复也需要一个比较长时间，这个产能恢复要求供需平衡需要一个很长的时间。最大一个矿业公司报道缺乏有技能的工人，最起码要两到三年才可以达到平衡。所以供给方面而言，短期恢复比较困难。方程式等式两边需求是怎么样的？很大衣部分需求来自于在座，中国需求，在过去两年当中，预计在未来两年当中这种需求会继续。他们非常坚信中国对有色金属铜需求是持续的，因为很多铜都是用于基础建设上面而不是消费品领域。很多人就说，因为铜价涨非常高会减少需求，但是调查显示不是这么一回事，有一些领域工业领域，有一些行业必须用到铜，汽车工业要铜做电线，电缆，不少减少铜用量而是增加对铜用量，现在来说，一辆车需要有一公里铜线，如果有一些国家采用混合动力汽车，这种情况下可能对这种电线、电缆的需求会增加，最近有报道说，铜电线、电缆，半成品生厂商都增加对半成品铜的需求。所以就是说尽管铜价这么高，但是没有证据显示需求是下降的。

　　还有就是说替代品是很少的。部分原因是替代品铝、塑料价格也是涨非常快。可能有一个就是铜管打基层片子可能是一个例外，在美国是利用塑料替代的。供给和需求如果放在等式两边，我们可以看一下工供需情况是怎么样？最近有一个国际铜业研究小组，说1—2月份全球有11.7万吨铜过剩。就是说不相信这么一个数据，许多机构预测2006年铜会有一个过剩，但是数据是全面，而那个数据是1—2月份数据，由于刚才前面说情况，影响因素很多，很多银行和机构减少他们对供应情况，大概减少了50万吨的数目。他接触到一些分析师说对这预测有30万吨过剩，即使比较悲观或者看空市场，但是不是特别厉害。

　　这个从技术上面分析，这张铜走势图它上面显示几条线有横的线分析师认为红、绿色、蓝是一个非常重要支撑点位 。分析师分析红色线比现在价格低1000美元左右。绿线是涨幅50%的回落。比现在价格低1500美元，刚才演示斜线到右边位置，比现在价格低2700美元左右，刚才说几个位置都可以跌这么深，但是都在牛市当中，还是可以回去的。很多分析师说，即使铜价会有非常大调整，但是还会在牛市当中，这张图支持了这么一个观点。接下来谈以下基金，他们种类对市场影响和冲击。

　　因为他们在过去两年当中成为铜市场一个重要因素，把基金分成三个种类，第一部分称之为热钱，商品交易顾问，他们现在大概有400亿美元资金规模在商品市场当中，20%—40%在铜市场里面，这个是一些相对短期统计，可以成为买方也可以成为卖方，他们一般趋势追随者。第二类称之为活跃者，投资基金和自由交易，跟CTA不相同，他们可能更多是主观比较强交易者。他们可能不是趋势追随者更多是趋势主导者或者产生趋势的人。就是说，他们资金量大概在150亿美元量，比刚才说CTA商品交易顾问小一些。第三类被动投资者主要通过指数基金来做，他们在市场当中资金规模大概是900亿—1000亿数量，大概是15%—35%量的市场上面，取决跟踪与哪一个指数，这个可能是一个过去两年当中一个最大资金来源。

　　他们这些影响已经变成非常大的市场了。因为他们投资一揽子商品市场，他们当中一个市场进出对另外一个市场影响比较大，他们从石油市场出来然后到铜市场可能对铜市场应该比较大。有一些地缘政治上面情况，比如现在伊朗情况，这样会导致油价上涨，可能就会影响到铜价上涨，因为指数基金会调整权重，在不同商品的之间调整一个分配，当然有很多人说，指数基金只是仅仅众多基金，他们对价格影响只是上涨影响，但是如果投资者从指数基金当中把钱拿出去，指数基金能够做事情只是把它当做商品卖掉，这样会导致商品价值下跌。所以我们认为，只做多情况并不表示只是买多而单边上涨，今年还有一个特点就是波动性很大。可能就是说有一些被动性基金出来以后，主动性基金会参与市场而造成市场一定的波动。如果要投资指数型基金，什么情况赢利就是价格技术往上面涨才会赢利，比如说在期货升水状况下，如果达到盈亏平衡，一定要上涨16%才可以达到盈亏平衡，在这种波动性比较大情况，如果取得投资性很好收益，而不是被动投资而应该放在主动投资里面，这样的话价格上涨或者下跌都会带来收益。有一些人把被动基金拿出来以后造成市场一定波动。而同时他们又放入主动仅仅利用市场下跌来赢利。所以这是为什么今年波动性会加大而且会持续。这些基金投资是不是一定会待在市场里面，还是一个短期的情况？这个我还是不知道。怎么会导致这个问题。我们能够知道很多前进市场，比如说一些养老基金，共同基金，变成指数基金进入这么一个市场。这些钱只是冰山一角，而底下还有很多万亿规模，而我们看到只很小一部分。大部分从北美，欧洲来的。如果看到了从日本基金和中国储蓄钱进入市场，这个铜价格会涨更高。现在看这么一个价格怎么预期未来价格？最近有一个现象不仅仅商品市场上面，还有就是在利率上，跟什么问题有关？跟流动性有关。有一些投资者把商品市场钱哪出来，他认为风险比较大，可能把这些钱拿出来之后，投入更加稳定，安全就是像利率这样的市场。最近看到铜价波动就是反映上述这些行为。具体全球铜市场，更具体描述就是伦敦交易所，他们认为可能市场这些价格下跌崩溃，崩盘，大跌要开始，试图使投机者和投资者把这些商品卖出去。这个其实是什么，这些空头还会继续往上面走。如果这种事情成为现实，就会成为一个典型空头陷井。我观点就是说所有导致铜价上涨和牛市的情况还是存在的，非常强劲需求，有限的供应，市场流动性不足，还有很大一个就是说投机性多头市场，所以基于上述理由，铜价还是要往上面涨的。可能9000、10000、12000、为什么不呢？已经听到有人说15000、16000，我一开始还以为是镍的价钱，结果听说他们在谈论铜价格，现在有很多期权买卖，很多人打赌价格还是要往上面走的，有一点是肯定的，我们现在待的位置以后就在这里面，朝上涨4000—5000和跌4000—5000都是有可能，开始是往上面涨，可能最终跌会比我们现在位置还要低。所以如果真正崩溃来的话，跌幅可能比3000—4000美金还要多，所以他们认为有很大市场波动，就是意味着很大利润在里面，当然有很多损失在里面，当然这是什么一个问题，就是你们站在哪一边的问题，现在谈一些波动性影响。

　　在以前2000美元铜价时候，生产商很高兴，卖出远期合约来避险，他们有一些买看跌期权比较便宜，每一天都买看跌的期权，但是随着铜价上涨以后，这个期权也不便宜了。他们可能比较贪婪，我们为什么要买看跌期权要支付这个费用呢？他们现在考虑更高一些、更贵一些期权，但是这些厂商比较贪婪，不愿意花钱，他们有一策略，买一个看涨期权买一个看跌期权，不到一年之前，铜价在3000美元左右的时候，大家记得3000美元当时是历史高价，他们当时花250美元买一个看跌期权，这样跌下去以后他们可以获得保护。他们当时看涨期权大概在3600—3700左右，当然我们看到这个价格铜价格不仅涨到3700、4700、6700甚至8700，保护投资全部失败了，已经超过3700这么一个范围。因为期货有一个杠杆效率，他造成市场风险或者市场风险暴露程度都是非常大。就造成大的铜生产商，世界上面很多生产商现金流动的问题，现在很多交易所提高交易保证金，上海交易所星期五就提高交易保证金了。不管是投机者还是套牢者都造成一定压力，经纪商也会造成一定的压力，不一个很大投机部位就有一个很大风险。市场常态会恢复吗？某一天可能会，那么我们不太知道回来以后这个市场到底是什么样的？这张图显示过去一年当中市场波动性，大概一般传统上面铜波动性是15%—20%幅度。过去一个星期当中大概达到55%。意味着什么？期权价值波动非常频繁、非常快。

　　就是说这意味着对期权做市商比较要控制风险非常迅速非常及时。这就看到隐含波动性是55%。但是如果真正计算实际波动率大概要达到100%的样子，这意味着期权做市商非常严格监管市场风险敞口、暴露程度。很有可能根本不能很好管理这个期权风险暴露程度。这个可能为什么市场大幅度波动性，比如涨200点，期货做市商不断调整控制仓位，这会涨200点，反过来也会跌200点。为了控制风险，会造成再一次下跌。更加增加市场紧张程度。现在讲一些结论，我们在价格移动当中位置在什么地方？为什么走更高，或者更低，未来将会是怎么样的？我还是不知道。但是有可能你们理解我为什么不知道，至少可以试图解释一下我们知道什么。可能市场会继续刚才说的波动性非常疯狂状态，但是从长期而言，供给这方面可能会改善，等式两边还会产生过剩，这样价格下跌，但是因为基于几个因素，生产铜的成本比较高，

能源缺乏、技术人员工程师缺乏，基本金属比较贵等等，即使下跌也不可能到以前那么底价位，比如说1500美元的价位，需求方面有一些假设，没有重大地缘，政治上面风险，没有大恐怖主义事件，没有全球经济重要改变，如果这样的话，如果在供给因素影响下可能会到3000这么一个水平。

　　他们还是相信长期来看在中国的需求还是强劲，我刚刚读的报告里面可以预见未来每两年像波士顿这么大的一个城市在中国建造起来。那么中国计划要造52个机场，大概16.4万

高速公路要建成。这种需求需要什么，要造发电站方面考虑。中国需求长期而言还是存在的。短期来说更重要多头还是在市场上面，他们力量还是非常大的。最终他们可能会获得胜，价格还是会往上面涨的，谁会成为受害者、牺牲者他猜想可能是空头，有人有空头仓位的话可能会是牺牲者。还有就是最终制造商不能把成本上升转移到消费者身上这些人也是受害者，最后一个就是说这个牛市会不会有一些长期后果？这个问题答案取决于上一个问题，谁会成为受害者，关键有多少人会成为后受害者，这些人重要性有多么大，他们有多少人，他们受害程度怎么样，他们都成为受害者以后，对市场又是怎么样的？可能对你们是比较惊讶。我不知道到底怎么回事。但是我想未来一年你们可能知道结果，谢谢大家。