沙龙实录：油价突破80美元不会引发石油危机

　　中国石油大学工商管理学院副院长 董秀成教授

　　主持人：上周末，伦敦和纽约两个期货交易所原油价格都达到78美元，改写了历史记录。乐观派认为80美元指日可待。欧佩克的观点认为这轮油价上涨脱离了供需基本面，是投机因素主导的。怎么样看待这轮油价再创历史新高，有没有出现第四次石油危机的危险，今天很高兴请到了中国石油大学工商管理学院副院长董秀成教授和网友们进行交流。董老师您发表一下对这次油价创历史新高的看法。

　　1.我认为全球性的石油危机是不会爆发的。

　　董秀成：各位网友下午好！刚才主持人谈到了当前油价的问题，我想谈一谈我的看法。第一，油价攀高主要的原因还是由于地缘政治的因素，这是最主要的原因。也就是说投机基金在炒作这样一些当前发生的重大地缘政治事件，比如伊朗的核问题，包括以色列和叙利亚以及以色列和巴勒斯坦的冲突，我想最近油价走高这是最主要的原因。

　　我同意欧佩克的观点，现在的高油价严重脱离了市场的供求关系，供求关系并不是很紧张，但是目前出现了这样的高油价局面，主要还是炒作。当然炒作是有前提的，必须要有诱发事件才能炒作。如果没有这些重大的地缘政治事件积极炒作也是炒不上去的。

　　至于第二个石油危机的问题，我还是属于乐观的学者，我认为不会爆发石油危机。因为我们通常说的石油危机是指由于油价剧烈升高或者是暴跌导致全球经济结构发生失衡，或者是严重失衡，这才叫石油危机。而目前的高油价或者是油价的波动不会导致经济的严重失衡。主要是现在主要世界经济体，比如发达国家美国、欧洲、日本这应该是最大的三大经济体，这三大经济体的经济结构已经发生根本性的变化，这和前几次爆发石油危机时经济结构已经不一样了，或者说这三大经济体的经济结构已经转型了。不再是靠工业化或者是制造业为主导致经济增长。也就是说，他对于石油的依赖程度比原来降低了，而其它发展中国家，包括中国、印度这些新兴的工业化国家，虽然对石油高依赖、高消耗的，但其本身还没有起到在世界经济里能够占据主导地位的局面。所以从总体上来说世界经济的结构已经发生变化了。我认为全球性的石油危机是不会爆发的。

　　主持人：那局部性的呢？比如针对中国、印度这种国家呢？

　　董秀成：我想油价上涨对于这些快速发展的新兴工业化国家来说是不利的，在某种程度上可能会抑制这些国家的经济增长，还需要观察。至少从目前来看中国经济没有因为最近几年的高油价使得经济放缓，而且这种趋势都没有看出来。

　　2. 如果以色列跟黎巴嫩的战争升级，或伊朗核问题升级到动武解决，石油突破80美元、90美元是很正常的。

　　主持人：说到石油危机的问题，无论是1973年的中东战争引起的石油危机还是80年代两伊战争引起的石油危机，虽然都是属于地缘政治紧张造成的，但都同时出现了石油日产量减产几百万桶的大幅度供应减少。

　　董秀成：市场最终的决定因素我认为还是供求关系的问题，供求关系如果没有出现失衡状态的话所谓的炒作是很难达到目的的。或者说投资商、投机基金这些老板们也不会轻易炒作石油。

　　主持人：回到现在的形势来看，大家说关键性的因素是下一步地缘政治的紧张需要再往前走一步，或者是伊朗和美国僵了，伊朗削减石油生产，或者是以色列和黎巴嫩把伊朗卷进去，是不是需要这些因素？

　　董秀成：下一步还要看中东地区局势演变。比如说伊朗核问题升级，在目前来看从美国政府的角度，至少目前还看不出美国要武力上来解决伊朗核问题的明显迹象。如果出现的话，美国决定或者是威胁动武的话，对油价的增高还会有很大的刺激。另外一个因素是以色列跟黎巴嫩的战争状态如果要升级的话对油价刺激升高的力量是很强的。如果发生重大事件的话，石油突破80美元、90美元是很正常的。

　　董秀成：我的判断现在伊朗核问题，因为各方都在努力，包括美国政府也不会轻易对伊朗动武。黎巴嫩和以色列目前的战争状态我认为通过各方的斡旋，包括美国、欧洲，甚至包括俄罗斯、中国的斡旋会逐渐平息下来的，我认为油价还会回到60美元。所以还看下一步的走势，我认为中东地区不会引发大规模的战争，我是这样的基本判断。因为中东地区的战争对整个世界也是不利的，对美国、欧盟所有的国家都是不利的。所以经过大家外交的努力斡旋，会逐渐地往平和方向发展。

　　主持人：您认为因为不会出现大规模的战争所以事态不会失去控制，油价也不会上升太厉害。您有没有考虑这样一个问题，现在伊朗核问题又交到联合国安理会，而且按照当时六国还是准备对伊朗进行经济制裁，您认为这种制裁和伊朗对这种制裁的拒绝和反应会不会对油价产生比较大的刺激？

　　董秀成：很有可能经过联合国安理会下一步的磋商，五大常任理事国应该趋于同意，我想适度的经济制裁是可能的，联合国通过决议，但是里面绝对不会有通过武力来解决的。第一个适度的经济制裁，伊朗首先是反对，不会接受的，不管你接受不接受已经是既成事实的东西。而且对于伊朗来说影响也不会很大，再制裁也不会禁运，至少他不会说主动地不允许伊朗的石油出口，这是绝对不可能的。所以总体上来说对伊朗的经济影响不会太大。即使联合国形成这样一个决议，对油价冲到很高的局面也不会出现。

　　主持人：您认为伊朗什么情况下会主动地停止石油出口，甚至把霍尔莫茨海峡封闭住，是不是得美国对他动武？

　　董秀成：美国对他实行军事打击，打击他的核设施、打击他重要的军事设施他会采取这样的措施。

　　主持人：如果联合国安理会的制裁内容伊朗拒绝接受，伊朗核问题又继续往下拖，不能得到解决的话，您认为美国的等待底线是什么？

　　董秀成：我是比较乐观的，伊朗核问题最终能够通过和平的外交手段得到解决。首先伊朗发展民用核权利我想最终还是能够保证下来的，互相让步达到一个妥协，当然这个会比较满足。在达成妥协之前一直会是基金的炒作因素。炒的越高油价上升的因素会越大，我不认为美国会轻易对伊朗动武。

　　主持人：概括一下您的观点，在目前球经济背景下，您认为即使石油价格高企至80-90美元，甚至是在高位停留时间比较长，也不会带来全球性的石油危机。但是我们还是担心局部的石油危机的可能性，您谈到中国目前在高油价下经济仍在高速增长。可是有一条报道中已经提到伊朗已经称为中国第一大石油进口国，您认为如果伊朗的油中断的话咱们能够迅速找到替补吗？或者说不会对我们的石油供给产生影响呢？

　　董秀成：这个还是之前讲的前提，如果中东爆发冲突，伊朗主动提出或者是被动地不能输出油的话，不但对中国有影响，日本、欧盟都存在这个问题，这就是另外一个问题了，走到一种极端状态了。

　　3. 投资基金可以借地缘政治把石油价格炒作上去，却难以维持高位

　　主持人：您说了以前都觉得石油价格往上涨一点很难，这次一下子就上来了。我们注意到，基金炒作的问题今年5月份对黄金和铜的炒作非常疯狂，这次是不是也会对石油炒一把呢？

　　董秀成：投资基金当然是一个很大的市场力量，特别是在期货市场里，相当一部分大的投行在做这个东西，包括有些石油公司也做这个东西。但是我还是坚持我的观点，如果中东局势出现趋缓，即使是石油价格炒作上去了，还没有那么大的力量足以把油价继续抬高或维持在高位。因为期货市场说到底只是一个金融工具，大量的进口国是商人跟商人之间还是大量的现货贸易，那是比较实在的。我需不需要，你有没有，这都是很现实的。

　　主持人：不会考虑期货价格，最多是一个参考。

　　董秀成：对，比如说我们两个签合同，现在商人和商人之间签合同，在作价时实际上是综合好多因素来定价的。并不是说纽约或者是伦敦交易所是什么价格，现货跟现货是相对应的。所以力量再大不足以能够左右到市场巨大的供求关系。但前提是没有这种重大的突发事件。

　　4. 欧佩克的剩余生产能力枯竭仅仅是一些基金机构炒作的题材。事实并非如此。

　　主持人：我注意到您所说的重大突发事件，包括战争、恐怖袭击、自然灾害、罢工等等，这一段时间石油的炒作题材一直不断，连朝鲜的问题都被卷进去了。虽然问题都没有直接发生在产油国，对供求影响不大，包括尼日利亚，不断地出现绑架，它是非洲第一大石油出口国，您认为这些都不会对原来供求关系产生影响？

　　董秀成：不会。

　　主持人：能够产生影响的是哪些国家？

　　董秀成：现在最重要的不是伊朗，当然伊朗是比较重要的了。最重要的是沙特。比如现在设想一种局面出现这些恐怖分子为了把这个事件弄大，比如说袭击或者是在沙特制造大的事件，这对油价的影响应该是非常大的。假如说现在沙特出现政治动乱的话就不可想象了。

　　主持人：您认为供求关系总的来讲是平衡的，但是一直有一种观点认为，欧佩克的剩余生产能力枯竭了，所以如果需求增长下去，生产涨不上去，就会出现供求关系紧张而导致油价上涨。您怎么看？

　　董秀成：这也是一种误区，或者是一些大的基金机构炒作的题材。现实情况来说，所谓生产能力就是我能够生产多少，实际上就是资金投入的问题，比如多打一些井就能够有产能，生产能力本身是动态的，并不是一成不变的。沙特要想增加产量，打井的话产能就上去了。包括中国，比如说大庆油田现在是5千万吨，我想到6千万吨，可以，打井就行了。这是一个动态的概念，并不是一成不变的，而且打井是很快的事情。

　　主持人：不像铜的产量想提高那么难。

　　董秀成：地下资源是在这里，要想增加产能是很容易的事，无非是石油公司增加投资的问题。而且这个问题也是存在的，现在油价很高，原来低产的一些地方现在也在打井，我认为这是一个资金炒作的说法。就拿中国来说，产能1亿7千万吨，要想达到2亿吨也是可以做的，但是不一定这么做。

　　主持人：他之所以不这么做是不是担心如果现在的生产能力稳定在这个水平的话能够维持比较长的时间，如果加快的话年限有没有可能缩短？

　　董秀成：从道理上讲，如果加快速度或者是增加产能，当然储产比会降低。储产比好多人会说多少多少年，比如中国一算，储量多少，每年产量多少，可能储产比不到20年，这样20多年之后不就没了嘛。像沙特这样的国家储产比可能是一百年。但是储产比本身也是动态的。今年算中国的储产比可能是20年，明年算还是20年，后年算可能还是20年，因为这也是动态的。

　　主持人：最近中石油在招标，在塔里木发现了大的油田。

　　董秀成：不准的，塔里木是大的盆地，90年代是作为石油后备资源的地位，东部油田产的时间比较长了，像大庆、胜利、辽河都是老油田了，国家从战略上来说希望西部有大的发现。比如说塔里木盆地作为一个战略的接替地区，中石油比较重视，现在中石化在那里也有。但是资源量，按照地质学家的分析，塔里木应该有多少油，这实际上是一个预测判断，比如说一百多亿吨，这个数字是不得了的，但是只是资源量，现在探明的储量，在这个地方找到的大概不到5亿吨，差的很大了。地质学家说这个地方可能有，但是没有找到。你说的问题是，塔里木很大，划出几块来让外国人来找，找到之后有分成，找不着钱就白扔了。现在好多石油公司都想找现成的，这里是油田，我直接来采，或者是直接入股，咱们石油公司不是也在海外是这样的，不想搞风险勘探，你在这里作业，找到油就谈下一步分成问题，找不到油就百忙活了，现在好多石油公司不愿意干这事。

　　5. 海外找油实际上只是增大了对这种资源控制力的话语权，不能最终决定这个资源是你还是别人的。

　　主持人：说到买油田的问题就谈到一个相关的问题，今年中国铁矿石谈判第二次失败了，牵扯到商品定价权的问题，现在来讲中国对石油也是没有定价权的，美国通过它的石油储备来影响石油价格，中国现在也要建石油储备，但是另外一种建议说与其建储备不如去海外买油田，把油控制在自己的手里，比花很大的代价进行石油储备好一点。请您谈一下您的看法。

　　董秀成：这两个观点从国家的能源战略或者是石油发展战略来说都涵盖了，我们战略的第一个就是立足国内，然后是节能替代，第三个就是鼓励大型公司到海外建立石油储备，这都是国家的能源战略。但是能源战略是一个系统，缺一不可，而且是有主有次，最重要的还是立足国内，这是我的观点。用比较大的资金在国内进行勘探找油，中石油或者是中石化有巨额利润应该尽量投放在国内找油，哪怕找了油先不采也可以，至少这是更安全的。你说塔里木一百多亿吨，没找不到就形不成产能。

　　主持人：他可能觉得国外开采风险比国内的风险小。

　　董秀成：我并不反对，大石油公司到海外找油也是一种补充，并没有说真正控制资源，控制资源是殖民主义色彩的。你到那里参股油田或者是控股油田，实际上这个企业还是人家那个国家的企业。比如说中石油到苏丹弄了一块油田，那是属于苏丹的外资企业。一个外资企业要受人家当地法律的约束，要符合人家的法律，不是说这块油田你想怎么处理就怎么处理了。这和东道国的法律政策有关系。举例来说，比如说政府更迭了，换了一个政府，这个政府颁布一个法律或者是颁布一个政府令禁止出口石油，参股油田等于就没有任何意义了。这当然是一种极端状态。

　　我们三大公司出去搞跨国经营、找油田或者是通过兼并或者是其它途径，实际上只是增大了对这种资源控制力的话语权，实际上不能最终决定这个资源是你还是别人的。我在塔里木找了就是中国的，你到另外一个国家找到了，就算地下资源很丰富也不是你的，你这个公司只是在那里运营的。

　　6. 以优惠政策鼓励企业建立石油商业储备，这是目前政府优先考虑的。

　　主持人：储备的问题为什么那么慢呢？“十一五”现在一点还没储备。

　　董秀成：“十五”，包括下一步“十一五”国家已经列进去了，我的观点中国石油产业要量力而为、逐步推进。巨额的投资国家财政得有实力才行，第二建了这个库的话还得政府投钱买油。所以要搞，但是要量力而为，逐步推进。为什么我认为它不是最急迫的事情呢？就算是几十天储备建成了，也不是根本问题，只是一种缓冲。储备的问题现在主张要加快、加大力度推动商业储备。战略储备要建，但是要逐渐完善。商业储备，政府提供一些优惠政策，甚至政府可以提供一些税收甚至是可以银行贷款贴息鼓励企业储备，我认为这是目前政府优先考虑的。

　　主持人：美国的石油储备也分为商业储备和战略储备。

　　董秀成：而且商业储备比战略储备还大。商业储备应该是大半的。

　　主持人：美国也有这种鼓励政策吗？

　　董秀成：建设初期都有，现在可能没了，现在完全市场化了。

　　主持人：好像咱们国家要推石油期货了，您认为这个会不会对中国未来形成原油定价权起到一定的帮助？

　　董秀成：我现在有一个基本想法，我也是一直想在各种场合呼吁，我们国家要完善的石油市场必须要有期货，将来比较完善的体系是期货市场，远期现货即期现货都应该有。目前期货为什么出不来呢？现在只有燃料油期货，而且交易比较活跃。石油、汽柴油都没有，主要是因为价格问题，还有市场主体的问题。价格现在没有放开，原油是发改委在调，而不是市场在调，汽油、柴油也是这个问题。另外是市场主体，要想建一个期货市场价格必须是市场化的，必须要有众多主体在里边，要不然炒不起来。而不是中石油、中石化两家在那里自买自卖。原油和汽柴是中石油、中石化垄断了。在这种情况下没法建立起，石油期货短时间内搞不出来，将来开放了，外资也来了，民营也来了，市场主体越来越多可能会搞起来。

　　主持人：再谈一个跟石油价格相关的问题，加息，现在央行为了预防通涨有一个加息的倾向，而加息又跟通涨率密切相关，其中能源、资源的涨价又是一个很重要的因素，我们想问问您，石油价格居高不下，甚至还可能再上新高的话，会不会对美联储或者是其它央行加息起到一种刺激作用？

　　董秀成：要看美国的走势，加息是某种程度上抑制投资才加息，所以我想应该要看他经济下一步的发展走势了。咱们国家有些经济学家也提出应该加息，但是我认为一个是看美国，因为美元和人民币之间的关系还是非常密切了，虽然现在说不是紧套，从主观意向上来说还是和美元套着呢。在一揽子中还是占主要比重的。如果美国政府在利率政策上有调整可能也会引发我们的利率调整。

　　主持人：您觉得石油价格是不是会称为央行加息的一个重要影响指标？通过传导机制传导到通涨率上？

　　董秀成：整个宏观经济来看，我们国家现在原材料或者是石油上涨的价格对后续的传导效应并不是很明显。不明显的原因一个是国家还在控制汽柴价格，另外和油有关的后续产业都已经市场化了。原油价格上涨，是挤占后续产业的利润空间了，市场并没有接受价格涨价。好多衣服、建材是从石油来的，原材料涨价了我为什么不涨呢？可是市场不接受。

　　董秀成：等于后续产业利润空间被压缩了，不是一点没有传导，但是传导的并不是很明显。

　　主持人：传导的是出租车那里了，现在打车的人减少了。成品油定价机制改革和出租车涨价是不是初步理顺了呢？

　　董秀成：也没有。

　　主持人：还得继续往上接轨吗？这样的话出租车就没有人坐了？

　　董秀成：我相信还是会有人坐的。只不过可能会更加注意节约或者是能不开就尽量不开了，能少开尽量少开了。但是绝对不是说一接轨了出租车没人坐了，私家车没人开了。但是对于想买车的人可能一个抑制。

　　主持人：有这样一种说法，美国对进口石油的依赖性不是很强，所以美国通涨对高油价不那么敏感，但是欧洲对油的依赖比较明显一些，所以对欧洲加息刺激比美国相对大一些呢？

　　董秀成：从石油的依赖程度来说美国也是很高的。欧洲当然比它更高，日本更高了，油价是上涨了，但是这些国家进口石油的是增量没有大规模的增加。

　　7. 氢能、电能、太阳能是主要的发展方向。但乙醇、煤变油绝对不会是主流。

　　主持人：是不是由于供求关系造成的石油危机就永远不会出现了呢？发达国家依赖性小，中国自己的传导机制不行，这么说石油危机永远出现不了，您认为还有出现石油危机的一天吗？

　　董秀成：爆发大规模的，引发世界经济衰退的石油危机，我认为不太现实。即使油价继续上涨，但是随着时间的推移，我认为一些新的替代能源会逐渐出现。比如将来太阳能汽车、生物能汽车，乙醇、甲醇都有，我们国家在很多省份在推广，但是我不太赞成这些，将来氢能、电能、太阳能是主要的发展方向。乙醇本身是消耗资源，不是我们通常说的可持续发展的，包括煤变油但是绝对不会是主流，不能把宝押在这上面，作为一个补充，对市场的调节是可以的。包括生物柴油现在也在搞。这是一个替代因素。另外是由于科技进步使得石油产量会提高。比如现在地下有一吨油可能会产20%，科技进步以后，不是按照20%，而是40%了，相当于产量翻一番了，所以技术进步也在起作用。

　　主持人：大家觉得这两天黄金、美元涨是地缘政治紧张，去避险，石油也涨是不是也有一种避险的作用呢？

　　董秀成：期货两大功能，一个是套期保值，一个是投机，投机就是低买高卖，我觉得目前石油期货市场里主要是以投机为主，搞套期保值的人相对少一些。如果大家都搞套期保值的话油价也不会攀升到这个程度，买进，通过炒作卖出，这种因素在起作用。

　　主持人：为什么在这么多商品期货中，石油相对来说涨的最慢呢？是因为油盘子特别大，炒起来费劲，还是油受供求关系影响最重，不能轻易炒起来？

　　董秀成：这两个因素都有。首先这个盘子太大了，一年整个世界上的产量，将近40亿吨，一吨是七桶，首先盘子特别大。另外是供求的基本面是平衡的，没有发生大的失衡。

　　董秀成：期货市场里所谓的炒作是不考虑实物的，比如他的交易额比现货40亿吨卖出去的交易额不知道要大多少倍。要看纽约、伦敦期货交易所公布每年的交易额，比现货交易额大得多。

　　8.我们的生活方式或者是生活预期标准绝对不能向美国看齐。要降低。

　　主持人：您说油价还没有理顺，还要再涨，大家关心的是高油价，特别是接轨以后的高油价对老百姓的生活会有多大的影响？生活方式会跟现在有很大的不同呢？请您展望一下。

　　董秀成：中国要想实现可持续发展，经济、社会发展能够健康地往前走，我想人们对资源消耗的观念、方式必须要改变。总是要有一个参照物，比如说我们生活现代化的程度，通常来想我们要和美国比或者是和西方国家比，主要考虑的是对资源、能源的消耗。比如大家可能想的每家每户有一辆车或者是两辆车，再考虑每家每户能住上一个

别墅，一个HOUSE，美国中产阶级的生活水准就是这样的。如果按照这样的逻辑往下推世界就麻烦了。所以说未来通过一些改革、资源价格的改革，实际上是一种主观愿望希望老百姓、国民，我们的生活方式或者是生活预期标准绝对不能向美国看齐。我们的生活水准、指标要降低。

　　主持人：我们只能永远是小康吗？

　　董秀成：不能说美国一家一户有一辆车、一栋房子就是现代化了，你去新加坡看的话，难道新加坡就不是现代化了吗？新加坡有车的人很少，有HOUSE的人也很少。我最近去欧洲转了一些国家，也是那样啊，房子也是很小，当然能够达到每家每户有辆车，车是小排量的，我们的生活标准就得往这种，也不能叫低，也是现代化了。但是现代化的水准不是和美国现代化来比的。

　　主持人：不是奢侈的现代化，是实用的现代化。

　　董秀成：国家在引导这个方面，包括价格改革，我们承受不了，世界承受不了，实际上也是让国民改变观念，改变对生活质量的预期。比如现在你有条件，有钱买HOUSE、买车这是可以的，将来绝大多数人做不到这一点。

　　主持人：按照您的说法我们国家是不是除了调整石油价格之外，还应该征收点儿特别税，来限制对石油的消耗？

　　董秀成：目前来看一个是油价理顺，市场化了，跟国际水平一样。

　　主持人：您估计市场化以后油价会涨到多少？

　　董秀成：完全市场化或者是已经加了税，因为现在暂时的税还不考虑，价格还没有理顺。按照现在的价格水平如果理顺的话应该是六到七块钱，不到七块钱，加了税以后应该超过十块钱。

　　董秀成：假设说将来石油接轨了，市场化了，政府再控制的就不是价的问题，而是税的问题了。

　　主持人：价格理顺了消费价格还是控制不了就需要税收了。另外是不是也要通过政策来引导大家生产使用小排量的车？

　　董秀成：政府宣传是没用的，只要价格上去，税上去了，大家自然而然就会想小排量的车的。现在到欧洲看一看都是这样的。

　　9.至少我们这辈子是没石油枯竭问题的

　　主持人：最后给我们一个时间表，石油什么时候会枯竭？

　　董秀成：至少我们这辈子是没问题的。

　　主持人：子孙后代用什么我们就不管了，让他们用替代产品？

　　董秀成：现在社会的发展实际上就是车到山前必有路，我们没必要担心我们的后人消耗什么能源，现在没油了，将来他们用什么？社会发展、进步这是不用担心的。原来没油时大家烧煤，再之前是用柴火，这个社会是往前走的。所以技术是最关键的。我有一个观点没有短缺的资源，只有短缺的技术，只要技术有了，自然而然就有了。

　　主持人：这个问题我们跟专家讨论某些资源可替换性时就谈到有些资源可能替换性很差，或者是不具备替换性，我就担心石油是不是属于替换性差的？您说太阳能替换，大家说太阳能电池成本很高，不实用。

　　董秀成：成本很高说到底还是技术进步有限，如果技术很发达，大规模生产了，成本就降下来了。你的意思是是不是未来石油还起作用？或者是石油被替代了？在我们这一辈子没有，我们的主体能源还是石油。

　　主持人：等到石油真要用完了，那会儿石油危机就上来了。

　　董秀成：应该说还没有用完时，替代产品已经出来了。不会是一个突变。

　　主持人：您说了全球性的石油危机不缺，局部个别国家的石油危机有没有可能出现？

　　董秀成：这是有可能的。由于油价突然上涨使这个国家经济结构失衡我想还是有可能的。但是中国这么大的经济体，我的感觉油价这么高对我们经济的左右力或者是影响很小。

　　主持人：您说过一个观点，石油价格并不高，石油价格高是因为美元贬值造成的，现在将近80美元的石油相当于伊拉克战争那会儿的40多美元，也不高。人民币多升些值石油价格不就降下来了，您对此有什么看法？

　　董秀成：升值贬值是一个双刃剑，

人民币升值这个问题解决了，包括国内油价用人民币标识的话国内油价都下降了。但是别忘了它是双刃剑，又抑制出口了。所以这是一个综合的概念。

　　主持人：您说一说您对罗杰斯说的国际商品期货大牛市怎么看？您认为没有所谓商品期货大牛市，还是没有石油的大牛市只有其它的大牛市？

　　董秀成：所谓牛市跟熊市不是一成不变的。

　　主持人：他说还能持续好几年，他从01年开始算，还能持续五六年。您对牛市怎么看？

　　董秀成：还是看下一步整个世界经济的走势，如果世界经济走势趋缓或者是出现衰退，就牛不起来，肯定是熊市了。他的判断可能今后五年世界经济还是健康平稳地增长。到目前为止世界经济没有出现任何衰退现象。

　　主持人：随着经济的增长，对石油需求的增加，会不会因为石油需求的增加，导致石油价格在80美元甚至是更高价格上晃呢？

　　董秀成：单纯从经济增长来讲绝对不会的。

　　主持人：就算欧佩克供应不上去了，非欧佩克也可以顶上去。

　　董秀成：好多非欧佩克国家的产能、储量是很大的，只要一投资、一钻井产能就上去了。而且世界经济增长还是比较平稳的，全球石油弹性系数相对来说也是比较低的。美国、日本、欧盟都是很低的，欧盟0.2，经济增长一个百分点他增长0.2，不会影响大局的。

　　主持人：最后把您对石油危机、石油未来的观点总结一下。

　　董秀成：在我们可预见的未来不会再爆发像历史上出现的大规模的石油危机，因为整个世界经济结构发生了变化，对油的依赖程度大大降低了。

　　主持人：时间的关系，今天的访谈就到这里，感谢董秀成教授，也感谢广大网友的参与。