大话民企融资

　　充足的发展资金对于民营企业家来说，真是太重要了，如何解决民营企业的融资问题，我们特邀一些有识之士和民营企业家一起研讨，一道探求，中国民生银行行长董文标，大午集团董事长孙大午，北京大学经济学院副院长曹和平，红星美凯龙集团董事长车建新，渔阳集团副总裁赵琦，中华工商时报总编黄文夫，证券日报主编吕行健坐到了一起。于是，才有了今日言辞入木三分的圆桌论坛……

　　99%的民营企业讲信誉

　　黄文夫：

　　过去一年孙大午先生成了社会各界和新闻舆论的关注的焦点，大午集团事件暴露了当前一个非常棘手的问题，就是民营企业贷款难。据统计，民营企业对经济增长的贡献力现在已经超过了三分之二， 但是民营企业从银行获得的贷款，比例还不到三分之一。不知道孙先生是否同意，正是因为贷款无门，才迫使你们走向集资路的。你认为银行拒绝贷款给大午集团的主要原因是什么，融资难是民营企业发展过程中面临的最大的障碍吗？目前这个问题有没有得到逐步的改善？

　　孙大午：

　　大午集团起步的时候，没有钱，几乎就没有得到过贷款，就靠借玉米搞养殖，三个月以后还玉米，或者还钱。借条就自动变成支付利息的借款了。这样借到了上百万斤粮食，养殖厂饲料厂就发展起来了，再后来就不借粮食直接借钱。

　　我了解的95％的企业，都是像我这样发展的。但是可以肯定咱们95％的企业，甚至99％的企业都在很讲信誉的支付着群众的利息，老百姓受益，给国家纳税，解决了就业。我觉得是一个双赢，对大家都是好事情。中央一号文件也鼓励多种形式的所有制成分搞融资，要对国际上开放，为什么不对民营企业开放呢，其实贷款难，银行本身也是受害者，因为贷款难，也造成了收贷难。可是民营企业如果不讲信誉，一天也生存不了。现在政府很支持我，但是依然贷不了，为什么呢，因为他们放出去以后，收利息非常难，我说你们收贷难，根本原因是你们贷款难。

　　不要喊，不要骂，先研究

　　董文标：

　　现在很多人说银行持续的贷款导致经济过热，另外就把民营经济融资难的罪责也推给银行，说银行不贷款。 实际上银行承担不起这个责任。在成熟的市场经济情况下，银行绝不搞伪成分论，你是民营经济，还是国有经济，我都支持，现在国有企业赖帐最多。民营企业贷款难现在确实存在 ，给国有企业贷款贷瞎了，没有人太多追究你的责任，比如这个项目是哪个中央领导批了，瞎了多少也不说，但是民营企业给他贷款，你贷五十万，或者十万贷瞎了，就有人去追究你的责任。这个我们很多在座的可能都会想到，你为什么给民营企业贷款，你为什么贷了以后收不回来，他是不是给你回扣了。就是存在的这些问题，导致银行不敢。

　　第二个问题，民营企业要想在银行贷款，就要给银行持续输送各种真实信息，让银行对你非常了解，这样的话，我想贷款不成问题。比如说在江浙一带，整个社会信用环境比较好，关键是民营企业的诚信度。当然政府也应该采取很多办法支持民营经济的发展，但这不是银行的事情，这是政府的事情。这个我们管不了。银行首先是商业机构，要以盈利为目的。

　　黄文夫：

　　银行金融机构同时也是企业，贷款难的问题，银行确实也有银行的难处。就这个问题请车董事长谈谈看法。

　　车建新：

　　我们企业红星美凯龙是86年借了600块钱开始创业的，从86年到95年，一直发展很慢，基本上不借什么钱。但是我觉得这几年确实也不难，前年到天津去发展，天津的建行都想借款给我们。所谓融资难，最重要的就是民营企业刚开始的时候不懂融资，不懂财务，不懂报表，都是业务赚钱，只知道骂银行，不跟人家去讲行业的可持续发展性，而是去送礼请客吃饭，所以我们自身问题也是比较大的。

　　民营企业家要学习金融知识，要懂得资本运作，因为做企业特别刚开始的民营企业，他和银行家的沟通有很大阻碍，不要贷款就请他吃饭，平常不借钱的时候，就应该交一些这样的朋友，向他学一点资本运营知识，或者是看书等等。我记得我们公司95年刚开始问银行借140万块钱确实很不成功，我就找到建行，很规范，先给你做调查，做一个报告，我就和建行的信贷交上朋友了，知道怎么借钱，怎么资本运作，确实是能够发展起来。所以我觉得融资并不难，关键是先不要大叫大喊，先研究它，就是这样。

　　融资应该一视同仁

　　赵 琦：

　　我可能跟他们的观点不完全一样。第一我觉得某些官员观念滞后。刚才董行长说了，给国有企业赔了没有人追究责任，给民营企业赔了的时候，有人去追究责任，为什么，这就是观念问题。所有的场合，所有的领导都说我们贡献有多大，我们解决多少就业问题，但一说你支持我点钱吧，没了。今年三月份，全国工商联和劳动保障部，召开了一个全国民营企业家第一届座谈会，我当时有幸作为代表，当时有其他几个省老说一些比较光荣的话，我听了不高兴，我就说你们劳动保障部，工商联的领导都在，口口声声让我们民营企业家保障员工的权益，我说像孙大午这样的权益谁来保护。领导的观念问题不改变，民营企业融资还是难难难。

　　第二个问题就是银行的观念问题，银行历来是嫌贫爱富，你要有一万家产，他多少个姑娘都愿意嫁给你，你要开头创业的时候，打死他也不给你钱，所以这也是没办法的。雪中送炭的事，作为民营企业你就别指望，但是他们会锦上添花，你搞起来的时候，他们还是能给你钱的。

　　融资的两种方法

　　曹和平：

　　首先对赵总的讲话我提一点感想，我再提一点国际上融资的问题。天才在没有得到证明之前，你都不是天才。民营企业家如果没有获得银行给你贷款信用的话，你不要单单埋怨说银行嫌贫爱富。

　　我想就是国外怎么去做的，融资一般有两种方法，第一种叫做内源融资，就是刚才车总说的，开始的时候跟亲朋好友借钱。第二个叫外源融资，当你长大了，人家就来找你。长大以后，融资有两种办法，一种是直接融资，一种是间接融资，银行的贷款就是间接融资，就是把客户原来多余的一部分钱，你自己找回来，银行通过他的信用，汇集了这部分钱，银行是信用的中介传递者，他把储户的信用传递给你，然后他在中间收取合理的劳动报酬。我们国家民营企业今天长大了以后，主要融资方式是间接融资方式。国外还有一种直接融资方式，就是说你到资本市场上去直接融资去，换句话，你就不再用银行，你直接到市场上告诉投资者，我是什么，你们愿意不愿意向我来投资，这就是发行股票。1988年以后，西方的直接融资就超过了间接融资，换句话说，直接融资会成为经济发达后融资的另外一个主要渠道。如果民营企业从今天开始，积累信用，学习一些先进投资的方法，资本市场的操作方法，那就能够使你在将来上市的时候，获得非常好的一个积累。

　　融资需要人格魅力

　　曹和平：

　　我再加一句，民营企业太需要具备人格魅力了，比如说为什么有些人你一跟他接触就跟做十年的朋友感觉是一样的，为什么你跟有些人在一起呆十年了，你还跟陌生人一样呢，关键是前者对于你来说是具有人格魅力的。如果你试图把你变成每一个人所喜欢，所需要的那种个人品质，那我想你恐怕是大家追求的一个目标，而不是我怎么也贷不到钱，民营企业家要不断地推销和介绍自己。

　　吕行建：

　　孙大午先生，您认为融资困难跟性格，跟个人的性格特征是不是有关系？

　　孙大午：

　　就人格魅力这个问题谈，首先承认我的性格不好，但我有不同的观点提出来，供大家参考：大午集团信息披露度不够吗？可以说我的整个集团被查抄以后，保定市进行了彻底的查帐，固定资产评估是1.1个亿，不含两千亩土地资产，不含无形资产，仅仅地面的楼房建筑，就是一个多亿，总负债只有三千多万，已经是公告天下。我们一直是银行的双维客户，乃至三维客户，你说我们没有信誉度？这些都说服不了我们。大午集团20年了，没有一点不讲信誉的记录。可是我们仍然贷不出款来，即使到现在，包括省里领导，市里领导都批示了，银行为什么不给大午贷款？我不否认像车总，或者赵总你们的才华，因为做的企业比我大，银行尊重你们。但是我相信大多数中小企业，大多知道我在说什么，我在做的是政府能够帮助你解决一部分钱，真正地走大道，当大道失去了的时候，那就是各种邪术横行，你怎么把钱搞到手就是有本事的，孙大午正好是这种没本事的人。我愿意甘拜下风。

　　赵 琦：

　　刚才谈到银行贷款需要人格魅力，我觉得在融资上不完全适用，比如说我原来没见过孙总，一看孙总要站起来一米八几的个子，人格魅力也不差。再一个我说人格魅力是对一帮遵纪守法的人，你用人格魅力感染他，你对那些下三烂的人，那你就惨透了

　　曹和平：

　　看来我的人格魅力和你理解的不一样，你人格魅力是理解人长得漂亮不漂亮，我理解的人格魅力恐怕是人和人之间在借贷之中交往之中的诚信，和诚实做事的美丽，和人漂亮不漂亮没关系。

　　银行坐在火山口上

　　董文标：

　　银行承担不起社会的这种指责，为什么？这几年我们感觉有很多问题确实是非常突出的。从去年开始，银行贷款三万亿，就是银行贷款增加三万亿承担着整个社会持续发展，就是这九点多，是靠银行搞起来的。2000年以后，银行的间接融资，大体上达到了93％，就是直接融资达到了7％，现在又回来了，从2003年开始，96％靠银行，感到压力非常之大。体制造成最后的买单人是银行，银行行长像是坐在火山口上，所以不要把罪责，比如经济过热、民营融资难，推给银行。大家对银行有很高的期望，但是我也不是给大家泼冷水，因为资金确实是比较稀缺，因为大家都想搞大搞好，现在中央提出宏观调控，对下一步的发展，确实影响还是比较大的。民生银行这几年也走过很多的路子，我们在各个分行对民营企业推出了很多比较好的融资方式。

　　孙大午：

　　我想大胆地说一句，就是我代表中小民营企业，希望民生银行，咱们民营企业的银行，能够像太阳一样普照大地，对每一位民营企业给予支持。也期望董行长和高层领导也相信每一位民营企业家都是实实在在讲信誉的，因为我们这些民营中小企业，把身家性命都寄托在事业上，我们讲信誉，希望相信我们。

　　董文标：

　　给你一个提示，给你一个交流，给你一个沟通，给你一个忠告，可能比给你一笔贷款更有意义。

　　赵 琦：

　　困难和问题永远都会存在，正因为有了它们，生活才丰富多彩，我们乐观地接受这些困难吧。

　　黄文夫：

　　民营企业融资难的问题，不会很快得到解决。但是随着经济的发展，制度的完善，民营企业融资难的问题，一定会逐步得到圆满解决。

　　(北京大学经济学院供图 李为民整理)