背景：居民收入和房价水平之间的比率是近年来北京楼市一个比较热的话题。3月28日，市政协城建委委员李晓林在本报发表了《北京房价收入比正常》一文，文中观点引起读者强烈反响，有来信来电或在网上表示不同意见的，也有对此观点表示赞同的，认为北京的房价收入比到了该澄清的时候了……为此，本报特邀请几位嘉宾就这个话题做面对面地交流。

　　主持人：余美英

　　嘉宾：

　　购房人：张宏(网友)

　　毕普(网友，未到现场，提供书面观点)

　　市政协城建委委员林达集团董事长 李晓林

　　北京伟业顾问投资公司总经理 林洁

　　清华大学房地产研究所所长 刘洪玉(未到现场，提供书面观点)

　　东晶国际董事总经理 董亦工

　　金地集团研究室主任 许晓军

　　地点：北京青年报大厦2309会议室

　　时间：2002年4月5日下午2点至5点

　　-购房人当面质疑李晓林：

　　北京的房价收入比不正常

　　主持人：李晓林先生关于北京房价收入比正常这一观点刊发后引起了强烈关注。在网上发表观点的张先生今天来到了我们的现场，要对李先生当面质疑。

　　张宏：我个人观点跟李先生的观点是相反的，我认为北京市的房价收入比是偏高的。李先生有关房价收入比的探讨我觉得是有问题的。首先，面积是一个问题，李先生计算时用的是50平方米，但这个面积是现在北京市户均城镇住房占有面积，这样得出的比就不是房价收入比，而是反映供需结合点。所得出的6：1的比率，不是北京目前的房价收入比。实际上，从1992年以来，国内统计的房价收入比在住房面积上是以80平方米做参考数值的，北京市现在卖得比较好的房子多为80至120平方米。因此，如果按80平方米算的话，北京市的房价收入比为1：11，而全国的房价收入比为1：7，可见北京明显偏高。北京的人均收入排在上海之后，在全国列第三位，但房价在全国最高，并且高出房价排第二位的上海1000多元，能属于正常吗？

　　李晓林：我们需要弄清的，一是北京的房价是不是偏高？二是收入和房价比是一个平均值，必须有一个对接的标准，我们的标准是什么？

　　根据统计局给我们的数字，北京市人均住房面积在去年是16平方米多，户均人口是3.1人。很多读者都对我提出的50平方米住房面积提出质疑。问我，现在哪能买到50平方米的房子？我明确地回答大家，现在北京楼市买不到50平方米的小户型，也没有人口在3.1人的家庭；4557元/平方米的房价是平均房价，这3个数都是平均得来的。正是通过这3个数我们得出的目前北京的房价收入比在1：7左右。

　　刚才张先生说的户均住房面积80平方米，我认为，到了2010年再计算房价收入比的时候才能用这个数，因为2010年北京市人均住房目标是25平方米。

　　张宏：北京的房价偏高是明确的事实，但这和房价收入比之间有联系也有区别。房地产市场能够承受高房价，不代表房价收入比合理。

　　-北京有没有一个合适的房价收入比

　　主持人：北京有没有一个所谓合适的房价收入比？北京的房价收入比到底是多少？

　　林洁：北京的房价收入比到底是多少？计算标准是需要讨论清楚的问题。同时，还有一个问题，我个人认为，北京和其他地方有比较大的区别，收入的模糊性是非常大的。所以，所谓收入统计是很值得怀疑的，不必拿一个非常不精确或者谁也说不清楚的收入去精确地计算一个房价收入比。

　　董亦工：当初我们在定位我们的项目时，曾请了一些专业公司查北京市历年的统计报表分析房价收入比，但分析来分析去，觉得标准很模糊，界定不清楚。比如人群的收入问题，现在讲白领、蓝领、拆迁户这么几大类的人群，但你是IBM的白领还是联想的白领收入差别就非常大。今天，东晶国际的房子也卖到了60%多了，再回过头来看房价收入比，我个人认为，北京市的房地产刚刚起步，用国外的上百年的统计经验来推算有点为时过早。

　　-北京房价收入比呈现下降趋势，是不是意味着房价在下降

　　许晓军：从我们几年的开发经历来看，国内无论是哪个城市，房价收入比都呈下降的趋势。原因有二：一是买房人的收入增长了；二是住房产品不再以高档产品为主而是逐渐向中档转型，所以整个房价收入比在下降。但这并不意味着具体项目价格下降，我们在做客户定位时不做价格定位，而做价值定位。价格和价值是两码事。

　　林洁：现在大部分人在研究房价收入比是想讨论北京的房价是高还是低的问题，我认为从这个角度谈房价收入比毫无意义，因为房价的高和低只和市场供需有关并由市场决定。

　　我同意北京房价收入比有下降的趋势，这是房地产企业或者这个产业的利润趋于社会平均化的趋势造成的，这意味着越来越多的普通人会买房，而这是楼市逐渐走向成熟的标志。但是这个趋势不会永远往下走。

　　-买房时应该怎么根据自己家的房价收入比选房

　　主持人：房价收入比这个话题引起这么多人的关注，关键还是因为老百姓认为，它和买得起房还是买不起房相关。是不是这样？

　　李晓林：现在有一种约定俗成的观点，谈到买不起房时，大家习惯把所有的问题都归结在房价高上，我认为这不公平。有好多问题不是房价的问题，而是增长速度、人均收入等等的问题。一些发达国家房价收入比在1：2、1：3之间，但买不起房子的人仍很多。因此，我们是不是也要考虑：现阶段是不是所有的人都有能力买房？我们的经济是不是繁荣到这步了？有关方面和低收入者是不是要有点耐心？实际上从1998年北京的房价收入比是1：10.2到现在的1：7左右，房价收入比已经在下降。但什么时候都有买不起房子的人。大家不能急躁，要提倡阶梯式的消费。

　　林洁：从购房者的角度，我觉得：首先，房价收入比应是他在买房时考虑的一个重要因素。这里应该有他对房价收入比的预期——也即考虑这个问题时不仅要考虑眼前的，还要考虑未来的。第二，像李先生提到的，要鼓励“梯度”消费概念。按照目前的和预期的房价收入比选择你要的房子的类型、价格、面积，改变“一房住终生”的思想，钱少的时候可以买小一点的房子，或者远一点的房子，甚至可以等着。第三，要弄清到底目前能和北京可比的国外的房价收入比是多少。我也同意目前北京的房价收入比还是偏高。

　　-文字整理/本报记者余美英

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