主题：中国馆"上妆"学问多——色彩专家揭秘"中国红"

　　播出时间：2009年6月6日13时（中波792、调频89.9）

　　嘉宾：中国美术学院副院长 宋建明

　　主持人：高源 叶波

　　主持人高源：亲爱的听众朋友们，下午好！您现在正在收听的是东方广播电台的《世博进行时》节目。我是高源。

　　主持人叶波：听众朋友，大家好！我是叶波。欢迎大家收听今天的《世博进行时》。今天是2009年6月6日星期六，距离2010年上海世博会开幕还有329天。

　　主持人高源：是的。这一周的《世博进行时》带给大家的内容是“世博热线”，谈一谈中国馆的“中国红”话题。

　　主持人叶波：中国馆大家都比较关注它是什么颜色，现在知道它是“中国红”。为什么要定这个颜色作为中国馆的颜色呢？或者说现在已经成了一个标志，LOGO色。远远看去，我们就能想象出那个红颜色熠熠生辉的感觉。

　　主持人高源：说到红，其实有很多很多种红，大红、桃红、玫红，深深浅浅的红，到底是哪一种红呢？

　　主持人叶波：这个红的来历，我们今天要请来自于中国美术学院的副院长宋建明先生来说一说，他最清楚了，为什么要定这样的红。

　　主持人高源：我们也提前来解密。

　　主持人叶波：现在进入“世博热线”。

　　今天我们非常高兴请到一位嘉宾，重量级的人物，来自于中国美术学院的副院长宋建明先生，就中国馆的“中国红”这个颜色，请他和我们来交流一下，说一说它的前前后后。

　　主持人高源：宋院长，您好！

　　嘉宾宋建明：你好！

　　主持人高源：非常高兴您今天能够来到《世博进行时》节目做客，和听众朋友们提前分享中国馆的“中国红”。

　　平时，在上海的朋友在开车，比如说在南浦大桥、卢浦大桥，到浦东那一块，现在已经能够看到中国馆巍峨的外观了。

　　主持人叶波：昨天我就看到了，和我前两个月看到的已经不一样了，气势完全不一样。有一种冲动，想赶紧停车拍照。

　　主持人高源：它这个外形是非常独特、非常巍峨。我们也了解到它的外墙是红色的，其实已经开始有了几抹“中国红”挂上去了，是吗？这个红到底是怎么产生的？

　　主持人叶波：它的整个过程，我想听众朋友非常感兴趣，您能不能从设计规划到最后确定，来给我们聊一聊？

　　主持人高源：应该有很多故事吧？

　　嘉宾宋建明：两个多月前，我接受了“中国红”的设计任务。以往比较注重建筑的体量和外形，色彩大的方向清楚的，是红色。问题在于它到了施工层面是什么样的颜色，才能够变成中国馆比较合适的红色，这个大家就开始犯难了。经过了据说是7个多月的讨论，没有一个非常令人满意的答案，然后中国馆的项目部就找到了我们学校，找到我，因为我的专业是研究色彩学的，而且我曾经研究过中国色彩文化史，所以对中国色彩的运用和它的观念比较熟悉。

　　主持人叶波：应该是很有造诣。

　　嘉宾宋建明：不敢说。但是当我到了现场之后，对我来说也没有亲历过这么大的单体建筑，另外建筑的结构也比较特殊，因为它是地标式建筑，所以我是有压力的。

　　主持人叶波：宋院长，当您到现场第一眼看到中国馆，这和宣传样稿上的是完全两回事，您有没有犯难情绪？

　　主持人高源：到底要用什么红呢？因为有很多很多种红。

　　主持人叶波：是不是有一丝的感觉，是有难度的？

　　嘉宾宋建明：肯定是。我看到它的体量之后，我感觉是非常庞大的一种大型建筑构架。因为我们是搞专业的，我大概足足半个小时在现场，在我脑子里不停地在演绎，在找它的合适的定位。

　　主持人叶波：用句不恰当的比喻，整个是电脑运算开始了。

　　嘉宾宋建明：你讲得非常准确，我脑子里真的是一幕一幕在演绎，一直到我心里有一个朦朦胧胧的形象的时候，我才敢进去开会。

　　主持人高源：您先在外面做功课？

　　嘉宾宋建明：对。

　　主持人高源：是不同角度在看吗？

　　嘉宾宋建明：我分析了几个层面的问题。第一，这个建筑的结构是蘑菇结构，就是顶大，底部小。

　　主持人高源：上宽下窄。

　　主持人叶波：锥形的。

　　嘉宾宋建明：对。第二，它的体量特别大；第三，大部分时间处在背光状态。

　　主持人叶波：面对光和背光是有明暗的。

　　嘉宾宋建明：对，完全两种状态。我刚才说的是蘑菇，实际上我们说这个建筑是阳伞效应，也就是说建筑主立面在伞底下，所以它的色彩可能会比较难用。其实最犯难的还是这个建筑是中国的象征，世博会里核心的一个建筑，这个色彩涂上去之后，要让全民认可，这是非常困难的。

　　主持人高源：所有的人都要满意。

　　主持人叶波：不光是专家认可。

　　嘉宾宋建明：那是，一定是全民认可。后来我们进入会议室里开会，何镜堂院士也给我们讲他当年的构思，世博局的领导也交待任务，而且要求我们两个星期之内要拿出方案，所以当时感觉压力是很大的。那怎么办呢？只能先接受下来再说。于是我回到杭州，带着我们中国美院色彩研究所成立课题组。在第一时间拿来建筑图，先分解图，我分了几个步骤。一些同事去做建筑模型，一部分人到杭州市去找所有跟红色有关系的材料、装饰物。

　　主持人叶波：不光是色卡？

　　嘉宾宋建明：不是色卡。

　　主持人高源：这是我一直想问宋院长的，您作为建筑的化妆师，涂上去的不仅仅是颜色。因为建筑不太一样，它不是白纸一张，建筑有不同的“肌理”，比如有玻璃、水泥、瓷砖，它反应出来的颜色是不一样的。

　　嘉宾宋建明：是的。

　　主持人高源：那您怎么来选择它下面的“肌理”？

　　嘉宾宋建明：所以我在第一时间一定要找到几个问题：一个是模型建筑解读要先搞清楚，二是色彩的范围的基本形象是什么一定要清楚。然后我就把杭州市所有能够像红色的全部买到，大概有上百种，在我的研究所里铺开。

　　主持人高源：这段时间您可能看到红色，眼睛就泛光。

　　嘉宾宋建明：第三，还有一个非常大的问题，因为我是研究色彩学的，我知道红色在大型建筑是非常难用的。原因是什么？因为红色的波长是780毫微米。

　　主持人叶波：780毫微米？

　　嘉宾宋建明：对，780纳米。这个波长是非常强的。

　　主持人叶波：就是非常厉害的，远远就能看到的，很抢眼？

　　嘉宾宋建明：对。所以红灯、救火车就是它。所以，大型建筑很忌讳去用它，因为看久了眼睛会泛绿光的，有补色残像这样一个生理现象。

　　主持人叶波：会残留在眼睛里？

　　嘉宾宋建明：对。如果特别大的体量，色度控制不清楚，整个是飘的，眼睛老是有绿斑。

　　主持人叶波：我倒是有这方面的体会，你看电视，如果穿红衣服的话，摄像机拍了抓不住，红颜色在飘，是浮动的。

　　嘉宾宋建明：对，就是这种现象。

　　主持人高源：这和穿衣打扮也有关系，你说谁能把红衣服穿得特别好，其实这个人就很会穿了。

　　嘉宾宋建明：红色最容易使用的是口红，它怎么弄也就是一点点，都是点缀，这是没问题的，腮红就很难处理。

　　主持人高源：脸巴掌大的一块都难处理，那中国馆这么大，怎么办呢？

　　嘉宾宋建明：所以它的难度就在这些。最重要的是，我们确定的是“中国红”，究竟什么是“中国红”？

　　主持人叶波：对，它有没有一个定律？

　　嘉宾宋建明：我把自己置身于国际语境，也就是说我是站在国际上来看，凡是中国人使用的主流的颜色，就可以被国际认为是“中国红”，这个红是非常丰富的，有大红、有朱红、有桔红，有各种各样的红。但是建筑不可能把所有的红都贴上去，所以我们必须去找一个色位很正的，艳丽不失沉着。也有人建议干脆就用中华牌香烟的红，因为这个红挺好看的。

　　主持人高源：有点像枣红。

　　嘉宾宋建明：鲜红。这个红如果放大，放到建筑上一定会飘起来，因为它太鲜艳，太艳丽，人看了以后眼睛一定会泛绿光。还有人建议干脆用故宫的红，单项建筑最大体量的就是故宫了，因为我曾经做过故宫的功课。

　　主持人叶波：我觉得故宫的红不明亮。

　　嘉宾宋建明：故宫它是一大批一组红，大概有七八个红组织在一起，造成了一个“故宫红”。其实它的红墙是红土，不同的门是不同的红色，不同的柱子有不同的红色，还有横梁上的彩绘是各种各样。但也正是因为故宫的红给我一个启示，我是不是可以在这里面找到一组红，组成一个整体形象，这是我的一个突破点。于是我就开始对建筑进行分解，研究之后觉得，这个思路是唯一能够解决的思路。也就是说，用一个红是不可能把中国馆塑造起来的，它必须用多少呢？我们曾经用到十个，最后压缩成七个。红分七色，四色对付外立面，三色处理内部。为什么内部要处理？你走到中国馆内部，你会发现所有红墙的地方全部处在背光位置上。红色一处在背光位置上就发黑，所以我作为色彩设计师，就必须要处理这点，要软化这个红。然后还要使它形成节奏，红色形成节奏就是消解残像的一种办法。

　　主持人叶波：您说的这个节奏，可不可以理解为一种渐变的感觉？

　　嘉宾宋建明：你讲的太对了，实际上就是渐变，是不同色度的渐变。然后用艳度进行调整，外部是用明度进行调整，明度和色位。于是我就用油画颜料在画布上先来试，求出了七个红。涂了多少呢？涂了几十块，最后找到了红分七色、一脉相承、合而不同的组成。我以为这个就可以定义成“中国红”。

　　主持人高源：“中国红”是怎么样定义出来的，我们现在知道了。接下来怎么把定义出来的“中国红”运用出来、体现出来，可能还是有故事的？

　　嘉宾宋建明：“七色红”出现之后，我们要再跟建筑的结构吻合，我们做了一个图谱，大概排了二十几个方案，在二十几个方案里求出了一个最佳方案。这个最佳方案确立之后，就向专家组和领导汇报，受到了何院士的高度赞扬，他说这就是他想要的红。我们实现了一个“中国红”的气象，正色、艳丽、沉着。

　　主持人叶波：艳丽，不飘。

　　嘉宾宋建明：对，它不飘，要稳住，又不是特别的那种邪劲，因为有些红是有点奇怪的。

　　主持人高源：前面您说到了“故宫红”，它除了有层次感之外，还和周围的环境相配的。比如说它有白色汉白玉桥，有彩画，有琉璃瓦顶，有金黄色的屋檐，有土地的颜色，有门钉等等。

　　主持人叶波：所以说中国馆难就难在这里。

　　主持人高源：您怎么把它表现出来、搭配起来？

　　嘉宾宋建明：这个建筑是有特点的，它是节奏感比较强，而且构架感比较强。所以我们确立了四种红，就是外立面四种红有不同的配比，主要是三号红，就是四根大柱，还有横梁上端几个主体的红色，它的面积最大，其他的面积分别是占20%，15%，5%，这样就形成有节奏的建筑体。

　　主持人叶波：您刚才说到了柱子等都用三号红，其他的用其他红，是不是也就是一个节奏的概念？

　　嘉宾宋建明：是的。

　　主持人高源：色彩的节奏？

　　嘉宾宋建明：色彩节奏跟音乐不一样，它是靠面积的。我们做了那么多方案之后，我们确立了这一组是最佳的。后面有一个难度，就是如何使概念红色转化成建材的颜色。经过专家组的讨论，确立用氟碳漆喷在铝板上，用这个作为基本建材。这个建材我也是建议，如果是光平整的红色，拼起来以后，那个工艺一定会导致上面有工艺的痕迹，也就是说整个建筑会像纸糊的，它会飘起来。我建议它一定要有一种“肌理感”，这时候建筑师他们也考虑了，我们其实是不谋而合，然后再探索“肌理感”是什么的状态，最后确立成一个像“灯芯绒”一样的，垂直的，他们就叫“长城形”，像城墙顶端的那样一个配比。

　　主持人叶波：“灯芯绒”的状态下就消灭了接缝的痕迹？

　　嘉宾宋建明：对。

　　主持人高源：“灯芯绒”给我的感觉是有一点点凹凸的？

　　嘉宾宋建明：不是一点点，是相当大的。它要形成3公分宽，3公分深，再有3公分的底部，像长城一样连起来的，而且还要用两组。到了上梁的时候，视觉高度比较高，所以它还要做得再宽一点。柱子部分不能太宽，宽了就很像集装箱了。

　　主持人叶波：这是要考虑到一个视觉差的问题。

　　嘉宾宋建明：对，这个就是所谓的建筑美学层面的东西，横竖比就非常讲究了。那就是由建筑师、专家组和制造商共同来求取。我也很幸运，我们碰到了一个外企，是在上海的，叫亨特？道格拉斯，他们的水平是非常高的。

　　主持人叶波：他们是提供什么的呢？

　　嘉宾宋建明：他们提供色料的色样，是他们自做的。我很发怵的，因为我们是用油画来实现的色谱。

　　主持人叶波：和油漆还不是一回事。

　　嘉宾宋建明：对。而且面积大了以后，色彩不是特别精准的话，它要走样的。

　　主持人叶波：日久可能还会褪色吧？

　　嘉宾宋建明：对。他们做得很好，他们一次打样，基本成功。

　　主持人叶波：就达到你的要求了？

　　嘉宾宋建明：对。大的达到我的要求，但最后细色的时候，也做了若干次尝试，最后终于找到一个非常合适的、大家都很满意的颜色，然后就开始做了一个开机仪式。

　　主持人叶波：这个我有点外行，不太懂。这个颜色定下来以后，就是您刚才说到的光谱，如果定下来以后，它是不是就达到统一的颜色？

　　嘉宾宋建明：不是，它要把我们色谱的样子变成建材的色样。因为一到建材，那就是上万平方米了，我提供的是25×30的一个色块，我的七块是这样提供的，他们每一块就要达到上千平方米。最后不是要转化成一个工业语言吗，所以后来就做得比较好了。

　　主持人叶波：就等于是一个外衣。

　　嘉宾宋建明：对。

　　主持人高源：从颜色的选择、组合、韵律感，到怎么样体现颜色的一种形式，这个建筑“灯芯绒”的样式，最后再把这样一个设计展现出来，在那么大的建筑上体现出来，这个过程真的是一波三折。在给大家做介绍，里面有这么多建筑方面的知识、美感等等。

　　主持人叶波：另外我想到一个问题，我们都知道颜色随着色温的变化也会起变化。白天看和晚上看不一样，晚上如果色温低了，比如只有3000多K，白天是5000多K，颜色肯定会变化。那怎么解决这个问题？

　　嘉宾宋建明：人看色彩，不是单纯用眼睛来看的，他是用认知来看的，所以我们叫做“心理颜色”。因为人的眼睛不可能像照相机一样那么精准，那么精确的每一个变化，底片就会不一样。人是一种自然动物，他是适应这种变化的，只要你在一定范围内，他都会认为是一个颜色。所不同的是，这种变化人可以接受，而且会觉得很自然。

　　主持人高源：您的意思是，你们选了七种红，参观者看的时候不会感觉到是七种红，他们觉得就是一种红。但是你们运用了色彩心理学的认知，让他们感觉很舒服？

　　嘉宾宋建明：对。只有专业的人才能看得出来，一般人看就是一种颜色。

　　主持人叶波：刚才您说的时候，我突然想到一个问题，我举了例子。比如说三号红，建筑的架构是上宽下小，它有遮阳的功能，那在遮阳底下一部分，这个红和上面见到阳光的红，颜色应该有差别的？

　　嘉宾宋建明：见到阳光的最宽的那是四号红，那个应该是最重的红。曾经试样摆挂了很长时间，那里面有两块颜色，一块是三号红，一块就是四号红。不对，一号红是最深的，三号红是第三号的深，这样就拉开色差了。

　　主持人叶波：对，拉开色差就有变化了。现在我们完全明白了，这个工程是相当庞大的，而且难度也不低。

　　主持人高源：都是智慧的结晶。

　　主持人叶波：由于时间关系，我们今天只能聊到这里了，我们也更期待它的外衣穿上去以后更加漂亮。

　　嘉宾宋建明：我也很期待。

　　主持人叶波：能够感觉到非常震撼的感觉。

　　主持人：谢谢您！

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