B：几周之前，我们曾经采访过中国远大空调集团的张跃。他的公司是目前世界上最大的非电空调制造商，而他本人也是联合国环境署可持续建筑及建造促进会副主席。在绿色建筑方面，他认为现代建筑远远不如古代建筑那样环保，由于空调的出现，许多建筑师都成了科技的傀儡。你怎么评论？

　　W：他的观点很有趣，总体来说非常有道理。随着科技的发展，我们似乎已经忘记了如何学会与自然和平共处了。当然，有些时候人们的居住环境可能会受到大自然的限制，但我们熟悉的方法是，使用一些高科技的手段或者利用一些便宜的能源，比如太阳能，风能等来克服这些限制。而在更遥远的年代，人们并不具备这些知识，为了住得更舒服一点，他们不得不花更多的时间在设计上，比如在没有电的年代，为了获得更多的光，人们不得不在设计时就充分考虑自然光的运用。

　　所以，我同意他的观点，在节能方面，现代建筑不如古代建筑好。这方面，我还想提出一个观点，中国正在建造各种各样的建筑，它们中的许多都以西方的建筑为参考模本，中国的建筑师们似乎忘了中国拥有5000 年的建筑历史，许多建筑与自然结合得很好，为什么他们不多去找找这方面的案例呢？

　　B：按照张跃的想法，也许未来的房屋会更趋于古代的那种建造方式，他称之为“建筑的回归”，你认同吗？

　　W：是的。如果看一下现代绿色建筑的发展，我们看到的是，人们越来越热衷于采用那些能与自然美妙融合的设计。现在的确到了抛弃对技术的过分依赖的时候了。在我看来，现代的建筑技巧中，高科技的运用，许多时候是为了克服不好的设计造成的缺陷。

　　比如光线的问题，现代的照明系统已经发展得相当成熟和完善，但建筑师同样可以运用好的设计来取得相同的效果，如使用玻璃窗，人们总喜欢玻璃窗，我也喜欢。在正确的地方设计玻璃窗能够能引入更多的光线，使空间更空旷，并且能起到隔热节能的效果。另外，人们也可以通过将墙壁刷出浅色调等方式使屋子更明亮。这些几乎都是不花钱的。

　　B：上海或者北京这样的城市，比起十年以前，越来越多摩天大楼在这里出现。对于中国人或者亚洲人而言，都有这样一个情结，要建世界上最大或者最高的建筑。对于这点，你如何评论？

　　W：我们也应该面对这样的问题，中国是一个拥有13 亿人口的国家，这些人都是要吃要住的，也就是说，必须要想出办法来安置这些人。大家都希望拥有比较好的居住条件，好的配套设施。从土地运用的角度来看，建造高楼能使土地得到更有效的运用。

　　所以像上海这样高楼林立的城市，土地运用方面效率很高。我们也能想出很多方法将能源运用的效率也提高，比如现在许多楼房的楼顶都是被闲置的，我们可以利用这些空间建造绿色花园、种植庄稼或者是收集太阳能和风能。一幢建筑是否环保的标准之一就是看它是否能做到功能多样化。

　　离开市场，所有努力都没有意义

　　B：你现在经常来中国，为什么你对中国市场如此看重？

　　W：中国现在可以算得上是世界上最大、最活跃的地产市场之一。这里的建筑正在发生日新月异的变化，许多一流的设计师在这里建造房屋。未来，这个市场依然会保持着这样一种繁荣的状态。那么，如果在建造这些建筑当中不注意绿色环保，那在其他地区的努力都是白费的。

　　另一方面来说，正是因为这里还是一个新兴的市场，在这里所做的努力能得到更明显的回报。在国外新的建筑已经不会如此频繁地出现，人们能做的是如何在老建筑上翻新，而在中国，我们能直接把建筑做成符合绿色环保标准的，这很令人激动。

　　B：作为中国建设部的外国专家，你主要工作是什么？

　　W：我在这里的主要工作是帮助中国制订属于自己的绿色建筑标准。最近几年，中国逐渐意识到建造绿色建筑的重要意义，他们乐于接受绿色建筑标准，但我想指出的是，虽然创造一个绿色建筑标准非常重要，但使这个标准能够顺利运行起来更重要，也非常艰难，但他们似乎现在还没意识到这个问题。

　　我的意思是说，现在世界上存在许多绿色建筑标准，从某方面来看，一些标准甚至比LEED 的更好，但所有东西都必须受到市场的考验，如果不能完美地植根于市场，那所有的努力都是没有意义的。

　　B：在中国目前到底有多少符合LEED标准的建筑？

　　W：现在大约有20 幢左右，不过明年大概会接近100 幢。对于中国的地产商来说，申请LEED 的一个主要障碍是，这是一个美国标准，整个体系是用英文写的。所以，现在我们想要做的就是在中国找一个合作伙伴，成立一个组织来专门处理来自中国的申请，到时候我们可以将所有材料都翻译成中文，使它与中国的情况接轨，扩大LEED 在中国市场的影响力。

　　我们注意到中国有许多很好的绿色建筑，我们想把它们写入我们的案例中，让外界会在看到美国的绿色建筑同时也看到中国的绿色建筑。

　　B：我想，在目前所有申请LEED 的中国建筑中至少有一幢是相当特别的，那就是正在申请LEED 金奖的2010 年上海世博中心。如果成功，这将是世博历史上首幢获得LEED 认可的绿色建筑，希望大吗？

　　W：事实上，大约有2-3 幢世博建筑正在申请LEED 认证，他们也找到我做一些咨询。我希望其中的一些应该能够成功。

　　B：最近几年，中国一直在举办一些高规格的国际活动，比如奥运会、世博。相应地，我们也开始有了许多著名的建筑，在所有的这些建筑中你最喜欢的是哪些？

　　W：我最喜欢水立方，因为它不仅美观而且从内部布局来看也是最合理的，最有效的，而且我知道它是由中国团队完成的。所以，中国人自己完全可以完成一个非常好的建筑。相比之下，那些国际知名建筑师在北京的作品并不完美。比如三号航站楼，从外部看，它相当地美；但内部的布局实在太糟糕了，在里面的人都会晕头转向；国家大剧院我也不喜欢，与周围古典的中国建筑一点也不和谐，那个建筑物的存在只是为了证明建筑师的自大。

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