新浪长安讲坛第89讲，长安讲坛总第220期，做客专家是国家发展和改革委员会宏观经济研究院副院长王一鸣。他演讲的题目是“经济走势和应对策略” 。

　　以下为王一鸣演讲实录：

　　王一鸣：大家好，过节前都很堵车，大家还能来，非常感谢！我今天主要想讨论一下未来的经济走势和我们如何应对。当前应该说经济形势依然是十分复杂和严峻的，说复杂性就是各方面形势不完全一致。说严峻是中国经济依然还在下行的过程中，还没有完全回稳，国内外都非常关注，国际媒体也非常关注。

　　未来中国经济放缓的关键在结构性因素

　　首先我们看经济增长前景，这种差异性。现在多数机构，包括一些国际的机构，对中国今年经济的预期认为7.5%到8%的增长速度应该是没有问题的，我个人也是这样认为。从八月份的数据来看，全年实现7.5%到8%的速度没有太多的问题。那么分歧主要是对明年的走势，现在国际上也有这样的声音，说中国经济可能会出现硬着陆。比如2013年中国可能会发生大的事情。国际上的一些媒体就说中国政府低估了经济下滑的这个速度，总是跟在曲线的后面。还有一种言论比较有代表性，它有点理论性了，说金融危机现在在向第三阶段转化，第一阶段是美国2008年的金融危机，第二阶段是跨过大西洋到了欧洲就演变成财政的债务危机，已不是金融危机了。那么第三阶段很可能向东亚扩散，转变成所谓的产能过剩危机，由虚拟的慢慢向实体转化，这个好像有点理论性，这也是一种言论。对于应该采取的政策，也存在分歧。大部分机构，当然也包括国际货币金融组织，认为中国政策空间还是很大的，我们的赤字率按国际标准来看相对比较低，1.8%债务率。我们无论是中央政府的债务率，地方政府的债务率都比较低，政策的空间还很大，可以通过采取一些宏观政策措施来稳定经济增长，这是多数的观点，当然也不赞成力度比较大的赤字计划。也有一部分人认为，中国当前的经济下滑，主要是结构性的。不是周期性的因素，所以短期的宏观政策基本无效，认为现在的财政政策也没有起到根本的抑制经济放缓的效果。所有，必须依靠改革和结构调整形成新的增长动力，认为短期政策无效的想法，这也是一种观点。

　　刚才是背景的介绍，在有不同认识的情况下，我们怎么来认识，或者说我谈一下我个人的想法。主要围绕三个方面，一个是当前经济增速放缓，它的原因是什么。未来会怎么演变。第二是我们短期内应对的措施和中期调整的策略。我们可能不光作用于短期，还有一些中期的准备。第三怎么培育国家经济增长新的动力。从这三个角度，我最后留时间给大家提问题。首先讨论一下当前经济增速放缓，和未来的走势。

　　中国经济从去年以来经济的季度的增长率是在持续的放缓，前一段媒体就讨论，二季度可能要见底了，三季度就会回升了。从七八月份的数据来看，三季度可能还不会出现这种回升的态势。现在又有人讨论可能三季度要见底，是不是四季度要回升。这种判断还是有智慧性。所以我认为就当前看当前不太清楚，我把它放在更长的时间段来观察中国经济的这种变化。这个图比较直观，显示的是本世纪以来季度增长率的变化。它的最高点在什么地方，在2007年的二季度。2007年的三季度开始季度增长率就在放缓，但是当时并没有人去关注它，因为当时经济还比较偏热，中央采取了双紧的政策。当时叫三过，抑制三过。叫投资增长过快，新的投放过多，外贸生产过大，当时采取了一些政策。经济增速的放缓人们不太去关注它。那么到什么时候开始注意，就是2008年的四季度，金融危机开始冲击中国经济，经济增速发现了比较大幅度的下滑。2008年的年底就开始采取经济刺激计划，现在回过头来很多人事后诸葛亮，说当时采取的急了吧，采取刺激计划现在留下很多后遗症，过剩的产能，一些无效的投资。现在有人开始回过头来讨论。但是说句客观的话，因为当时一个共同的认识认为可能是上世纪三十年大箫条，像大萧条那样的危机，所以当时认为出手要快，如果要拖的话不知道会怎么演变。这是当时采取的刺激计划。刺激计划实施了以后，2009的一季度依然在放缓，那时候的最低点季度增长率是6.6%。二季度经济开始强劲的反弹。由于刺激计划的实施，季度增长率迅速的回升。到了2010年，一季度刺激计划动能逐步释放以后，2010年一季度开始，季度增长又开始慢慢的减弱了，一直持续到现在的局面。反过来我们可以讨论，如果当时不采取刺激计划，可能中间就没有一个季度增长的弹升，就会是一个整体的放缓。

　　我们可以把这两年比较一下，2007年到2009年，一季度6.6%，就是最低点，最高点14.8%，这一轮经历了七个季度，经济放缓的幅度为8.2个百分点。这个幅度是很大的，七个季度里面放缓了8.2百分点。那么2010年一季度开始是11.9%的增长率，四季度有一点轻微的反弹，把四季度的因素忽略掉，实际上是连续放缓的曲线。现在经常有人说连续6个度放缓是从2011年开始算的，实际上2010年四季度有一点反弹。你若把它连续起来算这就是十个季度。十个季度放缓了4.3个百分点。通过两轮来比较，总体上第二轮放缓的幅度要小很多，它更接近于软着陆。所以我觉得西方媒体的判断，从实际的观察来看，这个放缓的速率时间也长，放缓降低的幅度也小。因此，更不容易出现所谓的硬着陆。那么针对这轮经济放缓的原因是什么，也是需要讨论一下。就是这轮经济放缓原因相对比较复杂，它既有一般的周期性的变化，因为经济都是有周期波动，也有结构性的因素。其实周期性基本上没有什么作用主要是结构性的。既有外部需求的收缩也有内需增长的放缓。既有短期因素的影响也有中长期因素的影响。中长期讨论比较多的所谓的潜在增长率的下降，潜在增长率这个东西是个结果，它很难回过头去推算。我们的潜在增长率影响经济速率到底有多大，很难回过头去推算的，我们可以去核算。

　　我们可以把图中每条打开看一下，一个是外部需求和内需增长放缓，是种叠加的因素。外需我们知道今年的出口在大幅度的回落，我们往常的出口通常每年年增长率都在20%以上。今年一到八月份只有7.1%，这种累计速度是逐步下降的。如果要看七月份的当月只有增长1%，八月当月出口增长2.7%，已经比累计速度低很多了。显然出口正在呈现大幅度的回落。那么出口回落的因素是什么，全球经济的放缓是个重要的背景。整个外部市场的需求的收缩，很重要的因素是中国对欧盟的出口呈现大幅度的回落。对于欧洲的出口7月份是负的16.6%，一到七月份累计是负的3.6%。回落幅度非常大。而欧盟是我们第一大出口市场，按平时的趋势线去算，因为它的下降和它的趋势线算它的缺口，由于下降减少了1300亿美元的出口额。这就是对中国的出口影响非常大的原因。这个是外需的收缩。

　　内需我们一般说包括两块，一块是投资一块是消费。投资的增速是逐月在放缓，八月份20.4%，比一到七月份又下降0.2百分点。因为统计只公布累计数据，它不公布当月数据。所以投资是一个逐渐放缓的过程，投资为什么会放缓呢，投资里面大概是三大版块，一个是基础设施，一个是房地产，还有一个是制造业投资。这三个占固定投资的80%，还有零敲碎打的占20%。这三大块的变化比较清楚。基础设施因为2008年刺激计划实施，它的基数就扩大了，所以你现在没有新的投资计划的话，它同比速度很容易大幅度回落，今年一季度基础设施是负的2.1%，是负增长。到五月份以后，我们投放了一批基础设施项目。所以现在有点回稳但是速率还是很低。比如上半年只有4.4%，基础设施投资的增幅很低，这是一个因素。第二是房地产，从去年1月开始调控，需求下来了，因为人们买房子都是买涨不买跌的。房价稳了或者有点轻微的下跌他就不买了只要涨就买，因为他觉得明天还要涨，你要稳了就不买了。所以投资就很难稳定，房地产投资也是持续的回落，我觉得比我们预期的要好。原来预期回落的幅度要更大一点，它还是渐进的回落。上半年是16.6%的增长率。第三个就是制造业，受到产能过剩的巨大压力。一个理智的企业家很难去投资，因为产能严重过剩，库存迅速增加。因此，从这三个板块来看，似乎都没有强劲增长的动力，所以投资是放缓的。

　　我们再来看消费，消费同样是个逐月下降的过程。消费是月度的零售，它是逐渐下降的过程。七月份是13.1%，八月份是13.2%。差不多到了低位，13%多一点，往常是17%-18%。那么消费增速的回落跟我们调控政策是直接关联的。比如房地产的调控，就使得与房地产关联的这些消费品，比如家具家装音响器材，这些销售额都在下降。因为人们不去买房子的话，就不会去买这些。因为现在家里面的电视好几个，你可能换个大房子说买个大LED，你不换房子或买房子就不会去买家电，这块下降的幅度是比较大的，直到今天依然是这种情况，所以为什么家电供应商出现了价格竞争这也是有这样的背景。第二由于去年通胀的预期，所以很多人去买所谓的金银珠宝奢侈品，或者说只为了保值，去年黄金的销售非常火爆。今年由于物价的回稳，加上国际上黄金价格的回跌，这方面的销售也下降了，这个对于消费也有相应影响的。

　　第二，我们说周期性的调整和结构性的因素，有没有周期性因素？应该说还是有。因为经济都是有周期波动的，而我们这一轮经济的波动，下行的周期被拉长了，为什么被拉长，就因为金融危机。按照国际货币金融组织做了一个研究，他们的结论说金融危机后，经济增长要恢复到这种平均的趋势线大概要七年。一般都会比趋势线低10%。所以我们金融危机今年第五个念头，使得这种下行的周期被拉长了。这是我们为什么经济持续往下走的一个周期性的解释。

　　结构性因素是什么，我的理解是中国的结构性矛盾，最大是内外需结构，投资消费结构不平衡。经济增长模式基本的特征就是对投资和出口的依赖。如果国际市场变化，出口往往首当其冲。出口下降反过来会影响投资。所以造成产能的严重过剩，从而拖累了经济增长，这是结构性的因素导致的这种经济的下降。老外有一段描述我觉得比较准确，他说中国人就像一个大厨师不断炒菜，越来越多，然后自己又吃不下，讲的是产能的扩张，吃不下怎么办，就让老外吃，你不吃也得吃，因为我们成本低，土地工业用地价格很低，税收两免三减半，工资成本又很低，排污可能悄悄的排，五加二，白加黑肯定搞不过我们。现在老外吃不消了，老外生病了，怎么办，这个矛盾就凸显出了。这是我理解的结构性因素。

　　第三，短期的波动和中长期因素相互作用。短期的因素就是我们说的有一些政策性的因素，比如去年抑制通胀实行政策的紧缩。我们去年把防通胀放在首位。所以采取了很多抑制通胀的办法，货币我们是明显的收紧，去年房地产的调控，规范地方的融资平台。这些对现在经济的放缓可能也会起到相应的作用，因为通胀是下来了，但是反过来你也要付出成本。因为通胀和经济增长速度本来就是一个矛盾。速度上去了就容易通胀，所以这个是短期的因素。

　　潜在增长率影响中长期的经济增长

　　中长期就是所谓的潜在增长率的下降。潜在增长率为什么要下降？我开始说就了这方面很难实证性的去计算，到底对经济增长的影响有多大？大家都有一致的共识，我们现在正处在阶段性的转化之中。从所谓的高速增长转到中速增长，为什么会发生这种转化，是因为潜在增长率的下降，很难实证说它到底影响多少，没法说，因为它只能是事后的计算。所以我们只能做理论上的解释，我们说中国经济，按照经济增长模型，主要是资本的投入劳动的投入，和全要素生产力的提高。资本投入取决于什么，取决于储蓄水平。为什么潜在增长率会下降，就是你的储蓄率会发生变化。过去我们的储蓄率是持续往上走的，你可以看的很清楚，但是储蓄率的变化跟什么成关联关系，跟人口的总量比成关联关系。像家庭一样，以前家庭五六个孩子现在对不起只能一个，现在在座的各位都是独生子女，你是你们家的宝贝，所以尽管你的家庭对你的投入迅速的增加，但是由于我们收入水平的提高，总的剩余还是增加的，这就是储蓄率提高的原因。从图中我们可以看到储蓄率提高的背后是人口抚养比，可以看到我们人口结构的变化。这个是七十年代的人口结构，这个是2010年的人口结构。你会看到发生很大的变化，它的中间变大了，中间是个什么东西，劳工年龄人口，就是十五岁到六十岁，这一块迅速的扩大。劳动年龄人口比重的提高，我们把它叫做人口红利。劳动力占的比例提高了，被扶养的相对比例缩小了，这就是储蓄率提高的因素。那为什么储蓄率要下降，要发生变化呢，理论上解释就是因为我们抚养比要重新开始变化了。被抚养人口由下降开始上升了，为什么会上升呢，是因为我们老年人比重迅速提高了。我们80年后抚养比是明显的下降，2010年差不多是个最低点，再往后抚养比开始上升了，因为老年人比重提高了。去年六十岁以上超过一亿八千万，到2015年差不多要两亿两千万到两亿三千万。所以这个变化非常快，直观的计算也很好理解，我们经常说80后，你如果是80年生的今年32岁，他的父母差不多60了。现在退出劳动年龄两个人进入劳动年龄一个人，这样算就很直观了。再往后劳动力年龄比重开始缩小了，上面这块开始大了，现在呼吁下面这块让它大一点，怎么大呢，有人说计划生育政策需松动了，这就是我们储蓄率会发生变化的原因。

　　第二我们叫劳动力的投入，劳动力的供需形势实际上也在变化。我们劳动年龄人口实际上正在接近峰值，峰值在什么地方，有人说2014年，劳动年龄不再增长了就在峰值了，最高点了。这种计算有多种计算结果，总的来说已经在接近峰值。我曾经看过一个统计报告，去年比前年已经减少了0.5百分点，已经在接近峰值了，以后不再增长劳动年龄人口，再往后就要缓慢的下降，再往后总人口也会接近峰值。我们经常说也许2035，2030年或者2040年我们总人口接近峰值。世界上很多国家总人口都在逐渐减少。比如日本总人口减少大概连续第六年了，因为出生率是下降的，每年出生的婴儿数量是减少的。所以日本人口学家，按日本婴儿数量减少的趋势做一个外推，大概一千年婴儿数量为零，当然这种外推未必是可以限制的，但是它是简单的数学外推。我们刚才讲劳动年龄人口的减少，但是在劳动力市场，多大叫劳动年龄人口，如果你五十岁进入劳动力市场去竞争谁还雇佣你。劳动力市场往往承认十五到三十五岁，如果我们只看这一块的劳动力市场下降就更大了，而且已经开始下降了，所以说劳动力的结构也在变化。

　　再有就是我们谈到的，如果资本投入减少劳动力减少，那么只能靠全要素生产率的提高。本世纪计算的比上世纪90年代是下降的，什么原因呢？过去90年代全要素生产率的提高，主要取决生产要素的跨部门转移。劳动力从一产转到二产，进入到服务业进入到制造业，它的劳动生产力会提高五倍六倍甚至七倍，由于这种转移在进行，总的生产率，全社会劳动生产力是不断提升的，现在转移的进程明显放缓。那么要靠什么来提高劳动生产率，就是要靠技术进步和靠制度变革。我们的技术进步从企业层面来看，还是很慢的。我们过去很多年搞的是代工，加工贸易。这种代工路径一旦形成很难调整。现在很多人都用iphone，你说iphone是哪国家的产品，你说是美国的产品，但是美国没有生产过，全是咱们中国生产的，可你还是认为它是美国产品，这就是典型的代工。它有我们的技术成分在里面吗，基本上没有，我们就是靠组装。但是在我们计算统计时这些都算高技术产品，在出口统计上也算高技术产品。所以现在国际贸易组织在讨论供应链，意思是把你的增长值算出来，在中国的增加值到底有多少，我们的零部件全是进口的，我们只是组装而已，但是算出口份额的时候全算在我们头上，所以我们总是顺差，如果只算增加值我们没有那么多，所以说我们的技术进步还有很长的路要走。再一个就是资源环境对我们的约束也不允许我们高速增长，因为能源消费是最大的一个消费。比如煤炭，我们2000年的时候大概是不到十四亿吨消费量，去年36亿多吨，还进口了1亿八千万吨煤。图上看这个曲线就比较直观，这个红线是欧洲的煤炭消费量是下降的趋势，蓝色的是美国的，是缓慢的上升，这个黄色的2000年以后这个曲线就偏离常规了。往垂直的方向去靠了，这就是个问题，如果这样的高速增长不进行经济转型，这样的高速增长就很难持续下去的。目前又有两种观点，到底要强化逆周期的调控呢，还是要顺应经济的自然调整？我们50人论坛也有很多学者认为，说你去调整干什么，你就让它自然调整。就像一个人生病你去调它干什么，政府管它干什么，就让它自我去调整吧。一调整培养了调试功能也增强了，纯粹的不要干预。经济学叫自然通胀率，自然增长率。但占主流的观点是我们要调控，当然是逆周期的，经济低的时候调起来，热的时候冷却下来。到底应该怎么样呢？这是两种观点。我们说为什么要调控，为什么我们不能放任自然调控呢。这个道理是如果你完全放任经济的自然调控，那么经济持续的下滑会引出一连串的变化。一个是中国现在很直观的，经济放缓产能过剩的巨大压力。不光是传统产业，新型产业也有巨大的压力。比如风能，我们的设备利用率只有50%。所以有人说风能发疯了，为什么发疯，由于过度夸张，到处都搞。再比如说太阳能，90%都出口到欧美。现在美国反倾销，欧洲也反倾销，看前几天的报纸欧洲还是反倾销，说价格太低。桑德的处境已经很难了，因为价格跌到只有高位的5%，这就是过剩。企业一旦遇到产能过剩就要减员，就业压力就会迅速的增大。有人说现在中国经济没有出现就业压力，什么原因呢。这里面有相当一部分是因为劳动力供需形势的变化对冲掉了。劳动力开始增长，经济开始明显的放缓，如果持续的这种下滑，它就会出现就业压力，沿海一些地区已经开始出现这种状况，一些局部的农民工返乡。企业的亏损额会持续的扩大，现在市场的收缩，劳动力成本并没有下降，资金成本并没有下降。那么企业亏损额下降，这个曲线很直观，从今年以来规模以上的企业利润是负的增长。很显然，企业收入减少了马上可以影响到政府的收入，财政收入开始大幅度的下降。比如八月份我们的中央财政收入已经开始负增长了，负的6.7%，全国财政收入同比是4.2%，我们往常是20%多，政府的财政收入开始下降。那么再往后一些风险就会开始显现了，比如地方融资平台的风险，金融的风险，大家关注媒体最近报道三角债，担保的拖欠开始出现了，融资平台现在没有这种现金的收益，之后往常的融资也很难还，要去新的融资就更困难，因此风险都会加大。所以，我个人认为完全放任自然调整是不行的，当然我们的调整要适度。因为我们还是要重视稳增长的问题。我们的一个基本理论的概念，中国经济基本增长模式还是速度效益性的，你只要速度降下来，速度跌过8%跌破7%，效益就会大幅度下降。那么政府企业收入都就会下来，我们的个人收益肯定会有影响。所以，这就是说为什么不能让其自然调整的一个重要解释。

　　对未来做一些走势的判断，现在经济应该说还是有一些积极的变化。比如我们开始讲到投资消费是放缓的，由于通胀水平的降低，价格指数的下降，它的实际的增长开始趋稳。再比如消费，我们实际的增长率已经从四月份的10.7%回升到12.1%，显然实际的增长还是在回稳的，消费有轻微的回升就是实际的增长率。沿海一些省份经济有回稳的现象，但经济回稳的基础还很不牢固。这次的经济的下滑，供给面的下滑速度要超过需求面，比如工业增加值，发电量，货物周转量，这些指标下降的幅度要比投资消费出口幅度要大。比如工业，我们7月份是9.2%，8月份8.9%，破9%了，这就反映了我们供给面的压力过剩。前些年大规模投资产能过剩的压力，库存的压力非常大，必须通过这种调整来释放。我看报纸登的可统计1269家上市公司截止8月22号，它的库存存货的金额合计1.92万亿元，去存货的压力非常大，把这个过程完成需要时间，这也是应该经济回升的因素。经济在逐步的见底，应该说在接近底部。当然以后会不会大幅度的回升我觉得也很难。

　　中国经济高速增长已经三十多年了，会不会出现阶段性的变化。我觉得从逻辑上说是会的，我们还可实证一下，依据麦迪逊数据库做一个实证的计算，我们把每个国家的数据库都做成样本，这要做个统计，高概率区间在什么地方，大概是在7000到11000美元。我说的7000是国际元。7000到11000是个高概率的区间。我们2010年国际元是7371，就是人均GDP，2015年我们会超过11000，我们正处于高概率的区间，只能讲概率统计，概率分布，它是处在高概率的空间，中国经济会不会减速只是时间问题。因为世界上几乎没有样本连续高速增长四十年以上的。所以说我们的潜在增长率是会下降的，会逐步的下降。这个是世界银行[微博]的计算，比如2010年到2015年平均潜在增长率8.4%，可能它高估了。2016年到2020年7%，这是世界银行的一个计算，而这种计算因为系数的变化都会有差异的。最有趣的就是我们要讨论一下拐点会出现在什么位置，日本1973年是拐点，高速增长结束了。为什么1973年出现拐点呢，第一次世界危机，第三次中东战争就拐点了，日本再也没有回到过高点。韩国1998年亚洲金融危机是个拐点，再也没有恢复到高速增长的状态。中国需要观察，2008年金融危机会不会是个拐点，只能留在以后再去研究。你要发现拐点以后，经济会发生很多的变化，从日本和韩国的案例来看，拐点以后经济会发生很多经济的结构性变化。所以我们老讲经济结构调整，实际上跟发展的阶段是有关联的。以前说调整经济结构是什么，需求结构降低投资率，提高消费率。产业结构：提高服务业的增长值和就业比重。收入结构：提高居民收入占国民收入比重。我们这些东西说了很多年了，看看过去几年的数据，似乎都没有进展。我们做了很多的研究，有人写博士论文，做政策研究做了很多，意义不大。是不是跟这种阶段有关系，我觉得从日本和韩国的案例来看是有关联的。

　　当然潜在增长率的下降也会带来很多的风险，我们准备好了吗？我们习惯了两位数的高速增长，但是不得不告别高速增长，告别两位数增长。增速放缓就会带来很多我们以前没有遇到的问题。以前我们速度下来过两天就起来了，以后都是这种7%-8%的速度我们会适应吗？我们以前高速增长的时候，你可能扩大支出，搞大规模建设。但是你一旦速度下来，你会发现好多抵押物就会发生变化，很明显的融资平台这一块，是拿土地做抵押，经济繁荣的时候地价是不断的上升，拍卖土地越拍越高。经济一旦往下走地价是直线下降，卖都卖不出去。所以这就会带来所谓的债务风险。银行经济繁荣会扩大信誉，速度下来也会发生变化，包括就业社会保障的压力等等。

　　第二个就是短期的应对和中期的调整。短期的应对，我们不得不去考虑的问题就是外部环境。中国和世界经济的关联性已经非常重要了，中国很难说离开世界经济去谈自己应该怎么样。从外部环境来看，现在我们说还是有不确定性，什么叫不确定性就是说不清楚。比如欧元区会怎么样，希腊会退出欧元区吗？欧元会解体吗？谁都说不清楚。以前人们说把希腊赶出去，后来德国一直反对欧洲央行去买债券，等于把德国绑进去了。后来重债国干脆联合起来把德国人赶出去，他们认为你德国总是反对还让不让我们活了，我们本来是一家人，本来就是欧元区的人，干脆我们把你赶出去。你说这说不清楚，这就叫不确定性。我们说现在不断的有坏消息，时不时有好消息。美国昨天的消费者信息指数大涨，房屋销售增长了，有好消息了。可能过两天坏消息又来了，西班牙又不行了。西班牙昨天是暴力性游行，又不行了。所以一会儿一个坏消息，一会儿一个好消息这是不确定性。总的来看困难不会结束，但是也不会崩溃，也不是世界末日，就是时好时坏，相对低迷，缓慢增长，这是全球经济状态，我觉得要持续若干年，要彻底要走出来的话是要持续若干年的。

　　缺乏新的技术革命，美国经济回暖无力

　　美国回暖，真的回暖了但是它的动力不足。动力不足是因为什么，我觉得是缺乏新的技术革命。90年代美国叫十年繁荣，IT革命。原来说IT之后应该是BT革命，就是生物技术革命。所以清华好多毕业出国说学什么，生物工程，可毕业了找不到工作，是谁忽悠的这个东西。但是技术革命能预测吗，现在最流行的词第三次工业革命，新能源加互联网。每一栋楼都产生能源，然后由互联网来平衡，这是未来的技术革命吗，我们说技术革命是不能预测的。目前欧元区还是处于危险阶段，欧元区一季度零增长，二季度负的0.2%，现在意大利西班牙葡萄牙重债国衰退幅度加剧。德国也开始出现放缓了，法国三个季度零增长。所以我们说由边缘国向核心国蔓延，欧债会怎么演变也说不清。日本经济肯定好不了，它争钓鱼岛更好不了。八月份对华出口下降9%，政府没有号召，它就不行了。再加上日元升值，日本的电器现在受到巨大的冲击。大家以前崇拜日本的品牌都完蛋了。以前多崇拜，有个索尼电视，到欧洲去索尼比一般家电器贵三分之一，但现在还不如我们海尔。再加上人口老龄化，电力供应又不足，把核电都关了。最近没有办法了，开了两个电站，老百姓给包围了，你敢开核电站吗，日本国内矛盾也很大。

　　新兴经济也在放缓，印度2季度5.5%，去年是8%，一季度5.3%。俄罗斯2季度4.0%1季度4.9%，巴西更惨，2季度0.5%，一季度0.8%。感觉这些国家没有中国着急，我们很焦虑，我们还有7.8%，非常焦虑，全社会都焦虑了。巴西都0.5%了，他们还高高兴兴的开奥运会，到处的跳桑巴，他们一点都不着急我们成天的讨论应该怎么着。我们有点不适应，速度一下来比起这些国家没有那么惨，但是我们很不适应。

　　全球经济的三大风险，一个是欧债。这是一个风险点，特别是西班牙银行的呆坏帐，坏账率提高，资本金不足，要求欧央行出资填补它的资本金。西班牙下一步也要救援，它的首相挺硬的，它就是不求，但是它救援的话规模就很大了，影响就会很大。

　　第二，美国的财政悬崖，到年底，如果不提高负债上限的话，会自动压缩财政支出，导致明年上半年衰退1.3百分点。这对美国是个无形的压力，再就是大宗商品的波动，比如石油，石油现在相对稳定，但是不好说。最近以色列老是说要打伊朗，说以色列已经准备好打四十天战争，今天是伊朗在联合国[微博]发言，不知道今天报道有没有报道，不知道会说什么。因为他以前在联合国说过，要把以色列从地球上抹掉。不知道这次他说了什么，所以说油价不好说。农产品美国旱灾今年玉米小麦大豆，中国进口美国大豆大概五千万吨，规模很大。价格指数比年初分别上涨了，27.1%，68.5%，21.7%。粮价今年是有比较大的波动。

　　中国经济的宏观调控面临多重目标

　　国内我们面临宏观调控也是面临多重的目标，一个是短期的你怎么稳定通胀。现在八月份CPI又开始回升了，下一步还会往上走吗，有可能。因为我们跟国际市场有关联也性的，我开始说的大豆。这种价格会受影响的，输入性的影响。中期经济增速能否稳定在合理的区间。什么叫合理区间，就是以潜在增长水平大体一致。

　　长期，结构调整能否取得实质性进展。我们面临多重目标的情况下，怎么来把握宏观调控的平衡点。所以有些可能需要统一思想。比如稳增长还是需要统一思想认识。有人说让它自然调控，你去干预它干什么。这个确实也需要统一思想，就是你要不要踩油门，或者说踩油门也有不同的观点，有人说轻轻踩就行了，比如跟哄油门还是不同的，有人坚决反对你什么都不要动，如果经济往上下走的话，如果你在坡上怕上去，如果我什么都不动，它就倒了。所以你说要不要动，要不要踩，这就是说为什么要调整。

　　政策趋向基本的一个点就叫稳中求进。这个基调还是很好的，就是先要稳住，然后培养经济增长的新动力。稳中求进到地方也有很多的变动。跟你学一个，地方各种的，稳中求进，进中求变，变中求好，好中求快。绕了一圈，它的落脚点还在快上。所以到地方上只要有办法它就给你讲快，所以中国经济为什么会有动力，不要过于担心。我们地方上有这种强大的动力，现在问题是整不快，只要是能给你整快绝对给你整快。融资开始有问题了，以前靠融资平台，融资平台上一期的负债可能还没有还完，怎么办，你现在资本金又不足了，你的资产出现变化了，你要是再去融资的话，银行也是企业，不能肉包子打狗，银行在经济放缓的时候尤为谨慎，融资可能会成为问题。今年采取的是什么措施，其实采取了很多措施。我们把它归纳一下，比如说在财政上我们叫结构性减税。减收上加大了力度，减什么税，营业税改增值税。这个已经扩大到十个省市了，大概能减多少，据财政专家估算一千亿到两千亿。

　　第二货币政策上，我们还有两次不对称的降息。现在不是说流动性过紧，市场的资金量不够。现在有相当一部分因素是企业的融资需求下降。因为库存规模很大，再去融资的话融来干嘛，再加上银行的信贷非常谨慎。现在主要的矛盾不在于流动性问题。

　　第三个增加技改的投入。中央财政拿一部分钱来贴息，现在由于生产线闲置了，我就搞改造，贷款中央财政给贴息。

　　第四个民间投资出现了四十二个实施细则，这细则管不管用，跟民间企业了解，也确实不完全到位。所以还需要切实采取一点措施，比如拿几块肥肉出来给民间企业。第五就是在消费领域，现在有个叫节能家电的惠民功能，就是政府给补贴。还启动了一批基础设施，梯田污水处理，水利，高速路，这是今年以来已经做的事情。这些措施实施以后，三季度慢慢开始见效，就像我们2008年底实施刺激性计划，2009年一季度还在往下调，但是二季度开始反弹了。到了五月份以后，我估计三季度慢慢会筑底，四季度确实会回稳，甚至会有轻度的回升，这种可能性是存在的，应该是这些措施在起作用。明年短期的稳增长，还需要适当扩大公共投资，铁路需不需要搞，高铁难还是需要搞的，大家可能都做过高铁，高铁很好啊。奥巴马都说我们美国绝不当老二，但他没办法了，他本来想修高铁，财政拿四十亿美元，让政府拿一点钱，可算了一下帐又不建了，因为日常维护的费用拿不起。咱们的高铁现在已经七千多公里了，还需要再投资。现在到首都机场坐飞机正点到不太正常，晚点比较正常。什么原因，就是太挤了，首都机场每年的流量七千多万，已经是全世界第一了，但还是不够用，这么大的一个城市就一个机场，全世界都没有。南边还有一个老的南苑机场，但太小了。所以应该赶快建个机场，北京要建第二个机场，在大兴和河北的交界处，我去参加了项目论证，流量一个亿。以后还要在第二机场和第一机场建一个高速通道，就更方便了。

　　在比如看病，如果你现在生大病了你说我马上要住院，还得拖关系，拖了关系还得等排队等两天没有床位。中国什么都过剩，可医院就紧张，什么原因，没有放开。还有养老院，老人越来越多，但是进养老院可难了。因为你们父母能希望你们去管老人吗，不可能。现在你们这一代，两边是四个老人，也许爷爷奶奶姥姥姥爷都还在，就是八个老人，都要照顾，但是心有余而力不足。养老院以后一定会大发展的，中国的老年人很快就达到三亿，三亿什么概念，美国就三个亿人口。可见养老是多大的产业，养老投资大规模的投，这没有问题。在有我们的停车场，现在没地方停车，到处乱停，修建停车场像国外那种螺旋的停车场多建一些，这都是需要投资的。为什么说投资需要，我们人均固定资本量，人均的只相当于美国8%，差太远了，总量相当于美国的30%，我们GDP相当于美国接近于50%。我们的固定资本量比较来看还是有距离的。

　　第二财政上增加支持力度，比如减税，现在的财政减收了，收入下来了。比如技改研发，原来研发可抵扣所得税，美国是所有的研发投入都抵扣所得税了。很多地方落实的不好，全抵扣了，这就我们地方政策的问题，这些需要政策执行力度要严格。但一定要做这件事，你只要做研发我就给你抵扣掉，要鼓励研发投入。

　　第三个就是适度放松货币，可能主要的矛盾不是流动性的问题。现在也有人讨论比如存贷比的问题要不要适度的调整，比如还能不能适当降低存转率，还能不能降息，这个都有空间。再有是怎样激活民间投资，民间投资真正激活就是要给它肥肉做示范。比如在石油电力电信航空铁路，我拿出几块肥肉来就给民间资本投资，这是最好的示范效益。还有城市公共事业，比如养老院，这都可以向民间资本开放，即便是开放，民间投资还是缺少投资钱，可以给它一些补贴，特许经营。包括医院，政府主要是监管，但是要放开。

　　第五个促进消费，咱们还可以出台一些政策，有人写了一篇文章，说你经济不好了就想到消费了，然后就刺激，说家电下乡以旧换新，但是这个东西总会有时间的，而且有透支的作用，以旧换新了我换了，本来今年不买，你有优惠政策我就提前买了，把明年后年就透支了。比如车扣税减半，都买车，咱们的车一千八百万辆。这两年速度下来了，因为你透支掉了。当然北京以外，北京想买也买不了。昨天就开始摇，现在一百万人排队吧。其它地方前两年确实是个大的刺激。但是这个有滞后影响。所以研究消费最根本是要解决收入问题，不要短期的刺激性政策，就是收入分配要有收入分配改革。

　　第六个就是房地产，这个对经济很重要。房地产市场现在价格回稳了，但是我们是靠行政手段，怎么用经济手段替代行政手段。房地产市场我们说现在限购，限贷，限驾，不是你有钱就能买着，你有钱也不一定买得了，因为它限购。如果你已有套房对不起就不能买了，如果你没有北京户口对不起，也不行了，有钱买车对不起要摇号，这不是办法，这不是市场经济。所以，我们说怎样用经济手段来替代行政手段，放开了你可以买，但是可用经济手段。比如限制投资投机交易，投资和投机实际上是一回事，投机和投资的边界在什么地方，谁都说不清楚，反正都要交易，那么就大幅度提高交易税率，让你利润很低，人们就不会去投资了。所以我就放开提高交易税，房地产提高交易税，你说交易税高我不交易，我就持有，有房产税。你要放开它，但是用经济手段调控它，这个当然需要一个过程，需要渐进的推进。房产税最简单就是你要有基础的建设，就是财产登记制度。

　　第七个还是要稳定和拓展外需，我们过去发展跟外需市场分不开。现在欧洲老了，我们就找新伙伴找新兴市场。这个是我们需要去做的，而且新兴市场的份额会越来越高的。

　　最后说中期的调整，目标是什么，就是要培育新的增长动力和机制。中期调整从供给面来看，就是要推进结构调整和创新。因为我们要培育增长动力，核心就是要提高效率，提高生产率，提高我们的价值链，提升我们的价值链，提高我们产品的附价值。就是要改变这种量的投入和重化工业主导的模式，专项创新驱动，制造业的升级和服务业的发展，改变速度效益性的企业盈利模式。这就是供给面调整要解决的问题。供给面调整从中期看要做什么呢，就是产业的兼并从组。我们经常说我们工业产品三分之二都是全球第一，产能实在太大了。比如我们钢铁产业九亿吨，50年代的大跃进可能在座的很多不知道，那个时候叫大炼钢铁。毛泽东的革命浪漫主义，要赶美，他老人家也想不到我们今天搞九亿吨钢吧？那时的游行口号是以钢为纲，钢铁为基本才搞了四千万吨钢，咱们今天九亿吨的钢铁，难道不需要重组吗。前几天看电视上报到造船更惨，船就扔在那，拍卖也没有人要，严重过剩。以前以为有定单付了押金，把押金给你不要了，有订单也没用。好的时候订单有两年三年的，不好的时候连订单押金都不要了。房地产的水泥，全行业过剩，价格都下降。我们很多产品到了峰值了，比如我们电力装机十个亿了，快的时候一年新增一个亿装机，英国就是八千万装机，我们一个亿。因此大规模确实需要重组，把落后的产能统统淘汰掉，不需要那么大，然后设备换代。这是需要中期我们做的。

　　第二个支持企业加强创新平台建设。我们90%的企业没有研发平台。我以前不太知道研发中心是个什么东西，到一汽的时候我说我要申请参观研发中心，一栋楼里面做发动机试验，研发穿都着白大褂。可我有一次去国外，我说看一眼发动机试验，完全改变了我的概念，完全是工厂化的研发，设计室的房子像车间一样的，三层。第一层实验室，第二层格子间，第三层会议室。这个落地玻璃一望无际，这就叫研发中心啊。我们的研发中心和国外差太远了。中央文件写着要鼓励高端要素向企业流动，科技要素向企业流动，比如清华毕业的学工的，考公务员的特多，我认为这不白学了吗，在机关也就让你填个表，做个Exeles，这些大专生就会做，用你博士干嘛，为什么大家都去考公务员？如果比尔盖茨，乔布斯都去考公务员的话，哪有IBM[微博],NAYOU Iphone。对于中国一个官本位的社会，是不会有创新的，不知道说的对不对，如果大家都去追求公务员怎么会有创新？！我们清华的毕业生都能到我们企业的一线去，能建起个一千个两千个实验平台，贝尔是个企业，是个公司，后来分成七个小贝尔实验室，培养多少诺贝尔奖获得者。它是做基础科学，什么叫创新，技术的产业化商业化过程，什么叫创新，产业化商业化市场化，这个叫创新。所以，我让你为我国中期一定要解决这方面的问题。

　　第三个，拓展服务业的发展空间，我们服务业应该是生产型服务业，知识和技术密集型的生产性服务业。现在服务外包市场发展很快。我看过外国公司把财务管理外包给财务公司，必须懂专业，语言要非常好，而且不能去查字典因为它快，西方会计准则要懂吧，计算机要很好吧。刚毕业的大学生根本不行，要培训一到两年，好的培训一年，不行的培训两年。这种就是高端了，就是生产型服务，知识型服务，服务业不是说餐馆理发是服务业，这种服务业中国都过剩，我们说的知识服务业，专业服务这个缺口很大。

　　我们怎么样支持企业走出去，建立生产基地，然后带动装备的出口，把产品当地销售了。这个是解决国内产能过剩的一个根本的办法，把国内生产的可以转移出去，高耗能高排放拿到非洲去，它那有资源，然后你就在当地加工。然后我们进口成品，不要进口矿石，我们现在进口非洲原有矿石我们可以进口钢铁，把九亿吨拿两亿吨过去，非洲人民肯定特欢迎。所以这个是我觉得中期要解决的。

　　第二个是需求面，光依靠外部需求肯定不行，怎么样有效的扩展内需市场，最管用的就是把农民工市民化。现在农民工都是勒紧裤腰蜗居，省钱，他不能消费，他得节省剩了钱然后带回家去，他不消费。我们城市化率去年51.3%，有多少城市人口6.9亿将近7亿人。有2亿多就是农民工及家属，有人说2亿3，他们的生活方式跟城里面的人完全不一样。他尽管统计为城市人口，并不像城市人这样去生活。所以他是攒钱然后回家开个小饭店，然后把房子修一遍，有的地方修了好几遍，过两年不行再修一遍。浙江那个地方，有的地方整五遍了，房子越修越高。平时也没有人住，因为平时要出去做生意要打工，家里就老人住。老人又不上楼修那么高干什么，当地打工的农民工发现了，说多浪费。晚上拿个楼梯偷偷爬着去睡了。挺好的，大彩电大冰箱，大淋浴。当地企业都要加班，爬上去老人都在睡觉，洗个澡然后睡一觉，早晨悄悄爬下来，没事。年末春节主人回家说楼上谁住过啊，老人说谁都没有上去过，但是主人回家农民工也回家了，他为什么有这种形态，就是因为没有市民化。

　　怎么叫市民化，他要进入城市的公共服务体系，比如教育医疗。农民工最大的诉求是什么，我这一代就算了，关键我的孩子能够像清华大学的孩子一样，他就很满足。进城市的这种教育体系，公立学校。那个财政是需要补贴的，那就要政府要出钱，进城市的公共服务体系，进城市的医疗保障体系，进城市的廉租房体系。他不会再回家修房子了，就在城市扎根生活了。一个人要实现三个体系，一个人要多少钱，有的人勉强一算，去成都算说一个人要三十多万，重庆他们说要二十多万，我们说的保守一点就是三十万。我们现在两亿多，未来城市化率提高70%，还要进来三个亿。我们去年GDP47.2%，多大的内需，150万亿元。这个东西才是我们的内需。增加很多这种服务就要有相应的投资也要有相应的消费，这就是内需。

　　第二个中期来说要改变收入分配制度。这个确实也挺难，小平曾经说分两步走，让一部分人先富起来，富人榜中国一下子就上去了超过日本。第二步说先富起来的人带动大家共同富裕，这怎么操作呢，，说要搞收入分配改革，有钱人开始往外走了，然后在外面把财产转移过去，弄个绿卡然后回来成了外商，两免三减半，这个不是办法。扩大中等收入群体，这部分人是什么人，清华毕业的就是这部分人。专业技术人士，一定是中等收入群体，你只要不当老板肯定就是中等收入群体，把这部分人做大才行。一个基本的理念就是要把中等收入人群扩大，知识性服务业的发展，这部分才有成长的空间。如果光凭工薪收入怎么成为中等收入群体，要让更多的人有财产型收入。

　　第三培育文明健康的高端消费需求，我们收入水平提高它一定会有高端消费需求。不要去限制它，而是要引导它。培育这种文明健康的高端消费水平，以前旅游是蜻蜓点水，下车观庙上车睡觉。现在收入水平提高是休闲度假，这就是高端需求，旅游很贵的。还有就是新兴的消费，比如现在网购一年翻一番，现在90后基本上不去商店了，90后买东西肯定先在网上转一遍不会去商店的。以后百货店麻烦了要萎缩了，都网购了。还有新生代的消费，他们的消费理念不一样，月月光，不够了怎么办，啃老。老一代不大会消费，收入又提高的很快，所以剩了不少，要不储蓄怎么下来了。这就是新生代消费，怎么合理的引导，父母那一辈孩子都不用了还留着干嘛，但是要看你怎么样引导。还有绿色就是绿色低碳消费，绿色低碳也是高端的别以为是低端的。

　　我就介绍这些，谢谢大家。下面时间给大家提问题。