新浪长安讲坛第60讲，长安讲坛总第191期，做客专家是论坛成员、清华大学金融系主任、央行货币政策委员李稻葵(微博)。他演讲的题目是：后危机时代的改革与开放。

　　以下为演讲实录：

媒体来源：新浪财经

　　首先是新形势，为什么这么讲，金融危机爆发了两年多以后，的的确确给我们中国经济，给我们的发展，带来一个新的形势，国内的形势，国际的形势，都发生了巨大变化，这个新形势是之前我想我们没有碰到过的，甚至于都是我们没有想到过的，到底新在何处，我们经过了两年多的金融危机，到底目前的新意在什么地方。我总结新在两地方。

　　第一件事从国内来看，我们现在碰到了一个以前所没有碰到过的一个困境，就是中国的社会矛盾，达到了一个非常多元化，非常复杂，甚至于它的社会矛盾的影响度，它的深度，我想比以前改革开放的很多时期以来，我不敢说所有时期，都来的更加的深刻，所以社会矛盾的复杂性，社会矛盾的多元化，社会矛盾的深度，这是第一个挑战，这是第一个新。

　　为什么有这么多社会矛盾，现象很多，我就不一一列举，现象非常多，有住房子，有对腐败的，有收入分配差距的，有教育不平等的，等等等等，现在社会矛盾非常多，热点非常非常多，为什么，我先讲一下原因，讲讲我个人的分析的原因，讲完原因之后，我在根据这个原因在解释我们现在碰到的很多的现象，就是根据这个原因讲我们的后果。

　　原因是什么，我的理解，总的来说，原因高度概括的讲就是一条，就是我们现在已经进入到了一个中等收入的国家的行列，人均GDP达到了四千美元。

　　达到四千美元是按照一比六点五的市场汇率计算的，如果按照世界银行给我们的一比三点三的购买率平价的汇率，也就是说三块三的人民币，在中国所能购买的产品和服务，相当于一美元在美国所能购买的产品和服务，如果按这个汇率兑算，我们基本上达到了七千多美元，甚至于接近人均八千美元的水平。

　　当然我指的是平均水平，我绝对不是说全国各地方都达到这个水平了，在这么一个水平，在这么一个世界上公认的中等收入国家的发展水平上，的的确确社会矛盾是非常多的，刚刚说的一个抽象的原因，高度概括的。

　　具体说来，我觉得三件事情导致了现在社会矛盾非常突出。第一件事有一定的中国特色的，就是我们从上个世纪末开始，我们现在的大学生的毛入学率迅速上升，从我们读书的时候，我是80年入校的，80年我们是2%毛入学率，2%都不到，到今天基本上达到25%。

　　现在的18岁到22岁年轻人，25%在大学里面，所以这么一个全民族的高等教育的迅速普及，它肯定带来了社会意识的多元化。年轻人受了很好的教育，这是大好事，我绝对不反对这个事情。

　　但是这么一个年轻人受到了很好的教育的直接后果是什么呢，年轻人的想法很多，至少比我们那个时代，比我读书的时候的年轻人想法要多，年轻人读了书，年轻人知道外面的世界是怎样，年轻人会分析，年轻人善于表达，年轻人也会表达，也会通过各种方式去表达，不光是我们下面要讲的互联网，所以这么一个局面，带来了社会的意识的多元化，意见表达的多元化，带来了意见表达的渠道的相对的畅通，所以这件事情，使得社会争议非常大，社会几乎任何事情都有争议，这是第一个因素。

　　我补充一点，25%的毛入学率，基本上相当于发达国家30年前的高等教育的入学率，你看发达国家高等教育搞了二三百年，才达到25%的水平，咱们可好，咱们是六年之内翻了两番，我指的人数，还不是比例，人数翻了两番，就是大学生的人数，当然质量是另一个问题，我这里不讲，这是第一个原因，就是年轻的受教育水平不断提高。

　　第二个原因，的确不容否认，中国经济的超入差距在不断提高，过去这20多年以来，尤其是过去10年以来，收入差距在迅速提高。

　　为什么收入差距水平提高，我想部分的原因就是过去十年，我们的全球化的进程，我们融入全球经济一体化的进程在加速，这个过程中，凡是全世界，凡是我们国家，在全球劳动分工中相对短缺的要素，它的回报率迅速提高，凡是我们国家在全球范围内我们参加分工，我们相对过剩的要素，它的回报率基本上没有提高。

　　讲的更直白一点，我们蓝领工人的工资从过去20年以来，一直到三年前，一直是稳定的，一直是没有上升，同时我们稍微有一点国际技能的，把外语能学好了，有一定的国际技能的，这部分年轻人，或者是这部分的专业人士，他的工资、他的收入，会迅速提高。

　　最简单的例子就是金融界，你说金融世界的工资高，因为它国际化程度高，金融界我们大银行，我们的投资银行，都是在跟国外的同行，在竞争人才，而外国同行需要的是，既懂中国，又懂中国情况，又受到一定的国际化教育的，能讲好外语的这部分人，这部分人是短缺的，所以当然这部分人的工资会提高。

　　依此类推，按照同样的逻辑，在过去20多年期间内，我们的资本是相对短缺的，基本上讲，我这个讲的大而化之了，基本上讲，资本是短缺的，技术是短缺的，所以基资本的回报率在不断提高，技术的回报率在不断提高，你看企业竞争激烈了，你的技术比别人稍微好一点，你的设备比别人先进一点，你舍得花钱去国际上去买精密仪器，你的竞争力会提高，你的利润会不成比的提高，所以这是我们收入差距扩大的最基本的因素，这是基本的经济学道理。

　　这个力量，这个市场的力量，任何个人都不能抗拒，你要硬顶着它干的话，肯定会出问题，谁要跟这个市场逻辑顶着干的话，你是企业，你就无法竞争，你作为高等教育的大学，你就无法招到好的老师，你的学生就不来听课，我跟你这么讲，你看高等教育跟十年前不一样了，很多的学校都竞争，各学校竞争，为什么竞争，学生有压力，招生有压力，毕业用人单位有压力，用人单位都问了你的学生上什么课了，你的这些课都是什么人教的，所以这是收入差距第二个因素，带来了我们的社会矛盾的加剧。

　　第三个因素刚刚我也提到一点，就是互联网，那么互联网原则上讲，我想根本上讲并不是社会矛盾的根源，不能说社会互联网来了以后，社会矛盾加剧了，不能这么讲，但是我想非常坦率的讲话，非常实事求是的讲，互联网是使得社会情绪放大了，是使得社会的观点的交流加快了，同时也使得社会的很多观点的交流，表面上看更有效率，速度加快，其实在深层次想往往肤浅化了，更肤浅化了。

　　我想在座的都是用互联网的，你们很多人有微薄，你说发个微薄，150个字，有谁仔细一个一个字看，一扫而过，扫完过了以后，马上就要给评论，马上就要贴自己的，加自个的，写自个的微薄的项，这个速度，好象效率提高了，但是实际上，深层次的思考，进一步的思考，更加逻辑的推理，反而降低了。

　　我觉得有点像外汇市场上的交易，外汇市场上的交易是摩擦力很小的，我们都知道外汇交易十天的交易量，全世界十天的外汇市场的交易量，相当于基本上一年的国际贸易量，这个交易太频繁，太容易了，反而使得外汇市场的价格，汇率的市场价格，汇率的价格波动，我们都知道，这个应该没有争议，都知道它会出现过激的反应，任何的行为出来以后，会超调，这都是理论，这都已经是经济学理论，金融学理论，国际金融里面，大家都已经公认的事实，所以交易太频繁，交易过多，反而会带来效率低下。

　　所以我个人的观点，我的观察，互联网的时代有这个性质在里面，它交流很快，表面上看效率很高，其实不高，其实认认真真坐下来思考问题的这种人也好，这种想法也好，这种倾向也好，反而在一定程度上被消磨掉了，那更不用说互联网它是一个情绪的放大剂，这种例子太多了，今天我不想讲很多的例子，讲多了例子就涉及到个人，不太合适，我一讲个人谁谁谁，在互联网上报粗口了，这东西不太合适，我本人也成了一个互联网情绪扩大剂的推动者了，咱们不讲那个，但是你们心知肚明，互联网微薄在这个时代，情绪是会放大的，情绪放大多少能干的人，多少荔枝的人，公众形象之前还认为很好的人失控，太多了，这种例子不用我讲。

　　所以就三件事，高等教育的普及，年轻人想法多了，收入差距拉大，互联网的交流工具，表面上看效率提高，实际上使得交流更加肤浅、浅度交流，而不是深刻思考。

　　三件事导致现在的社会矛盾更加多元化，更加甚至于激化，更加全面化，我想这个事，应该是实事求是，没有什么争议，后果是什么，就是根据这个分析我们有什么后后果，后果太多了，后果就是说鸡毛蒜皮的小事，都可以吵架，都可以争论，当然这个我不可否认，这么一种吵架，这么一种争论，对于一些网站而言并不是坏事，至于他们有没有主动的去推动这个事，我没下结论，不是我的结论，我没这么说，但是至少方向上讲，事后来讲，客观上讲，它是一致的，跟它的运作模式是一致的。

　　抛开这些鸡毛蒜皮的小事而言，一些重大的社会话题，它迅速的形成持久的舆论的压力，事情很多，住房就是一件事情，住房在过去五六年以来，甚至于十年以来，尤其是过去五六年以来，始终是一个重大话题，住房的问题。房价的居高不下，始终成为一个话题，这个事情它是非常情绪化的。

　　很多人讲，从逻辑上讲是对的，很多人讲，现在年轻人，刚工作没两年，不应该买房子，很多人讲我们自己工作了十几年、二十年以后才开始买房子，这个话本身，它是符合事实，但是在互联网时代你是无法辩论的，你是情绪化的，因为马上别人就说了，你的背景是什么，你的利益何在，你是不是从房产价格上涨中间获得的利益，就没法讨论了，是情绪化的，房地产是一个重大的社会问题。

　　再比如说，除了房地产之外，汇率的问题，汇率我想十年前，十五年前，很多的年轻人，可能不关心汇率，很多不搞经济学的人，可能连各种各样的汇率的定义，汇率升值以后，或者汇率贬值以后，对经济的各种各样的影响，都不见得非常了解，今天我想互联网上大部分的网民，都是汇率问题的专家，一套一套给你进，能讲出各种各样的阴谋论，能讲出各种各样的机制，讲出各种各样的理论，这又是一个问题。

　　依此类推，利率问题也是一个公众的话题了，中美的关系更不用说了，中美关系G20，所有的东西都是变成了社会的话题，个人所得税，同样的十年前，我相信很多人对个人所得税没有感觉，很多人也不用关心个人所得税，但是现在，年复一年，个人所得税的关注度，在不断上升，这一系列都是表明，今天的社会矛盾在多元化，社会的关注点在多元化，关注的力度在上升，矛盾在激化，但是我绝对不是说这种社会矛盾的激化，这种局面是不可控的，绝对不是这个意思。

　　下面其实我要讲的话，这样社会矛盾的激化，事实上正在推动下一轮的改革，这是马上我要讲的。

　　这是第一个方面，从国内因素来讲，我们的新的形势，新的特点，有很多很多，我就不说了，我就抓一个重点，就是社会矛盾，重点之重点。国际上讲，经过了两年半的金融危机，我们所面临的形势，也是崭新的，也碰到了一个崭新的形势。

　　以前金融危机前所没有想到的，国际的形势，国际的压力什么样的，这也可以讲很多很多，但是我高度概括，在我看来可以这么概括，就是经过了两年多的金融危机，经过了全球的经济的金融的波动，可以这么讲，我们过去十几年以来，尤其是过去十年以来，我们所赖以发展的这种对外开放的模式，恐怕不可能，已经不可能再走下去了，像过去十几年以来，我们依靠吸引外资，我们依靠出口，我们依靠从国外简单的通过出口，通过吸引外资，获得技术，这种方式，这么一个道路，已经走不通了。

　　为什么说走不通，到底发生了什么情况，原因何在，其实原因也很简单，因为中国经济，我想五年前我都没想到，今天的中国经济已经是全球举足轻重的巨大的经济体了，我经常喜欢，最近打这么个比喻，我说在经济领域里，先不谈国际政治，在经济领域里，就是新的三个世界，就是发达国家、不发达国家，还有中国，就这三类国家，发达国家当然包括美国、英国、包括德国，也勉勉强强可以搁进去希腊、搁进去西班牙，搁进去爱尔兰，这是第一类国家，这部分国家的基本利益还是有相同性的。

　　那么第二类国家就是发展中国家，发展中国家中间包括新兴市场经济，包括增长很快的印度、巴西等等国家，包括俄罗斯，但是发展中国家中间有大量的国家还没有起飞，千万不要忘记，千万不要用新兴市场国家以偏概全，来代表发展中国家，还有大量的发展中国家并没有快速增长，这部分国家的利益，也基本上一致，他们需发达国家更多的让出市场，他们需要发达国家在贸易问题上，有更多的让步，他们也希望国际的金融经济更加稳定，毫无疑问，他们也希望发达国家能够转让一些技术。

　　第三类国家就是中国，咱们太不一样了，咱们既具有发展中国家的很多特点，比如人均GDP还不算高，我刚刚说到将将进入了中等发达国家的行列，同时我们又具有一些发达国家的特性。

　　我们的外汇储备这么多，三万亿外汇储备，三万亿外汇储备可以把英国人的股市全买下来，澳大利亚买两圈，美国的股市买它五分之一，这么多钱，你说哪些国家有这么多钱，没有，我们有这么大的生产能力，我们有接近40%的钢铁全球，60%多的水泥，我们消耗了全球一半以上的铁矿石，这些特点又具有发达国家的一些特性，所以太不一样了。

　　因此我们全球劳动分工中的地位非常特殊，正是由于过去两年半以来，中国经济在应对国际金融危机中的，总的来说应该是非常突出表现，让全球的经济体，不仅是发达国家，还是新兴市场国家，开始真正的反思，到底这么一个庞大的中国的经济的崛起，会对世界带来什么，真正的反思，甚至于担忧，那么发达国家讲的很清楚，发达国家讲的非常清楚，发达国家他们有大量的人才的储备，他们对全球的事物，毫无疑问，比新兴市场国家，比发展中国家研究的更透，看的更明白。

　　发达国家，我讲一个人，劳伦斯·萨默斯，我们都很熟悉，劳伦斯·萨默斯哈佛的经济学教授，曾经是他们的校长，曾经也是美国财政部的部长，也做过世界银行的首席经济学家，做过副行长，刚刚卸任，三个月前还是美国总统的最高经济顾问，劳伦斯·萨默斯。

　　劳伦斯·萨默斯三年半前，将近四年前，在帮着当时的总统的候选人奥巴马竞选的时候，在帮他拉选票的时候，在美国的中西部的一个州，威斯康辛州，他讲过一段话，威斯康辛州是一个制造业的州，失业率当时也很高，当然已经出现了工作市场上，就业市场形势不妙的这么一个情况，他说的非常明白，他说全球化现在看来，并没有给我们美国人带来当初所想象的那么多的好处，他说固然全球化让我们的因特尔公司，让我们的微软(微博)公司，让我们的播音飞机公司，获得了更多的市场，获得了很多的利润。

　　但是与此同时，全球化却让我们大量的生产鞋帽的，制造业产业的工人，丢失了工作，问题在于我们美国政府很难从这些，在全球化中间受益的国家收税，用这个税收去补贴这些下了岗的工人，我们几乎不可能把一个下了岗的生产鞋帽的工人，经过再培训去生产软件、去生产播音，几乎不可能，因此全球化对我们美国社会带来了事先没想到的冲击，讲的很明白，讲这个话的人不是美国的愤青，是美国的超一流的政策思想者。

　　我称他为这一代人里面，最具有影响力，确实思想最活跃，最敏锐的，政策的思考者，这位老兄我称之为政治界的基辛格，背景跟基辛格是一模一样的，基辛格不就是哈佛出来的嘛，基辛格不就改变了美国的外交政策嘛，劳伦斯·萨默斯的作用，劳伦斯·萨默斯的思想，在这个意义上讲是一样的。

　　14个月前，2010的1月27、28号，瑞士达沃斯，世界经济论坛，同样这老兄劳伦斯·萨默斯讲了另一番话，这番话是在他，在世界经济论坛的主会场，和另一位专业的记者，他们两个对话中间他讲的，作为这段对话的最后总结，他说再过300年，注意，这话是2010年的1月份讲的，那时候金融危机的影响还仍然是巨大的，他说再过300年，当我们的后人回顾今天历史的时候，他们很可能对金融危机不屑一顾，他们认为金融危机是短暂的事故，但是他们一定会着重墨，描写另一个事实，今天的世界，有十几亿人口，正在迅速实现他们现代化的梦想，那就是中国和印度，那么这部分人实现现代化梦想的进程，一定会对已经实现现代化的国家，带来冲击。

　　摆在我们面前的问题是，如何重新设计一套全球化的制度，让这些人的利益和我们已经实现现代化人的利益相符合，老兄讲的非常清楚，老兄是闭着眼睛讲的，有时差，这个老兄平时讲话就结巴，但是一讲这种的时候一套一套的，闭着眼睛讲的，劳伦斯·萨默斯是极具特色的，极具个性的一位学者。

　　这位老兄，今天公开场合不好多讲，他当时是总统经济顾问，经常到北京来，到中国来，每次来他都有一个习惯，都要找学者们谈，都要问学者们你们怎么看，中国经济怎么看世界经济，老兄从来不会让你把话讲完的，他都要问问题，而且从来也坐不住，拿了一个建议可乐在屋子里跑，美国人喜欢喝健怡可乐，一边喝，一边提问题，不等你讲完，老问，他着急，脑子很快，脑子讲话比他讲的还快。

　　劳伦斯·萨默斯就是这么一个天才人物，讲的非常清楚，老兄我们都知道，有一位叔叔是保罗萨米尔森，诺奖获得者，有一个舅舅叫肯尼斯阿罗也是诺奖获得者，都是经济学，舅舅、母亲这边、父亲这边，都是经济学的诺奖的都有基因，这老兄绝对是要关注他的观点，一定要关注他的观点，下次你们看报纸也好，开会也好，注意这个人的观点，这个人来清华也给我们做过演讲，讲的非常清楚。

　　所以我想通过劳伦斯·萨默斯的总结，我觉得我们看的非常清楚，西方人的大的战略思维，这个战略思维在改变，他们知道，你过去玩的这套全球化的这套办法，中国进入WTO，给中国一些按照传统的规矩办事，这种游戏再玩下去，会改变整个世界的格局，再改变对于发达国家而言，确实是不利的，我们讲的非常实事求是，我绝对没有说，发达国家他们是帝国主义，我绝对不用这个字，我们非常实事求是的讲，我们用美国人的主流的学者，一流的学者，他们的原话来概括，来理解他们的思路。

　　所以这么一个变成，当然会对中国的政策，对中国的国际环境带来巨大冲击，这么一个变成，金融危机发生以后，让全世界的发达国家都看清楚了，那么发展中国家，也看的很清楚，知道你中国厉害，知道你中国竞争力强。

　　经过了两年半的金融危机，应对金融危机的动作，突然发现全球金融危机好象一场大考试，一场非常难的考试，大部分学生不及格，考试考了20分、30分、40分，顶多50分，我们中国人考了100分，或者说甚至于比他们期望还高，他们看来，我们虽然我们认为有很多问题，可他们看来，你考试考了120分，超出了你的满分了，他们看来，当然他会产生各种各样的想法，他会说你是不是公平，你是不是偷看了考卷了，你是不是抄袭了别人的卷子了，你是不是不按规矩办事了，种种猜测都来了。

　　比如说新兴市场国家里面巴西，巴西现在是什么情况，巴西是生产原材料的，我们都会认为巴西好，巴西铁矿石，巴西的铜、巴西的铝，巴西的煤，那多好，咱们中国人起来以后，巴西人应该高兴的感谢我们才对。人家不这么想，巴西人说你看你中国经济起来了，你把煤、把原材料价格抬高了，抬高了以后让我们这些国家获得了收入，我们国家获得了很多外汇之后，我们的汇率升值了，大量的外汇涌入这些，通过外贸的形势，也通过投资的形势涌入巴西，那我巴西就完蛋了，我巴西汇率升值以后，我的制造业就完蛋了。

　　他这么说确实也有根据，你去看看巴西，你去看看里约大量的温州老板，在那里开各种各样的商店，他那的各种大楼，一个楼一个楼的，全是中国产品，又便宜又好，巴西人消费者也是充满热情，人家才不问你打火机能用十次还是二十次，没那么仔细，一看这个东西好，漂亮，赶紧买。

　　所以至少是20年前在俄罗斯发生的事情，今天发生在巴西，我们的商人厉害，我没有批评温州人的意思，我只是客观描述，确实是温州商人，一点不假，一条龙，从生产到最后卖，都是一条龙。

　　那巴西的政治家，巴西新上任总统，他就坐不住了，他说你看看你们中国的产品，重创了我们的制造业，我们的国家就沦为生产原材料，沦为生产给你们中国提供原材料，尽管不是廉价的，那我们长此以往，我们还能干什么，我们的资源消耗完了以后，我们能干吗呢。

　　俄罗斯也问同样的问题，现在你去俄罗斯，跟他们的政府官员去座谈，你跟他的学者聊天，他告诉你第一件事就是我们俄罗斯也要讲自主创新，我们也要转变发展方式，人家怎么进，这确实一点不假，人家也要搞制造业，人家也说我们不能够净给你出口原材料，净出口原油，俄罗斯情况很简单，石油价格每涨10块钱，GDP增长速度能够涨1%，很简单，你是做回顾，简单之极，俄罗斯经济，过去这么多年。

　　所以中国的增长，确实带来了全球范围内的担忧，这个事绝对不是夸张，一点不是夸张，所以国际上的压力非常大，今天可能是对我们的人民币汇率提出异议，明天如果人民币的，外贸顺差如果下去了，那么以后他会对，个别产品又会提出批评，对我们的自主创新政策，提出批评，说你自主创新政策是歧视，你这是要自己创新，你这要把外国的企业拒之于门外，后天可能对我们的一些我们自己的基础建设，他又要提出异议，说你这些政策里面，你排斥外国的产品。

　　这一系列的摩擦，这一系列的矛盾，都是一件事情带来的，就是中国过去的确确也是以依赖了出口，也是依赖了吸引外资，这个模式再往下都一定有问题，一定是碰到巨大的国际矛盾。

　　很多同学讲了，现在年轻都很厉害，怕什么，提就提吧，你不能说别人叫唤叫唤，我们就不吃饭了继续出口，人民币不升值，这说的有道理，你可以这么干，那是什么后果。

　　我提醒各位，中国是个大国，中国的利益是多元化的，我们不仅要让我们的沿海和内地的外来工人得到就业，不仅要让我们的产能充分的开工，我们还有各种各样的社会的、政治的、主权的，一些利益在里面，你说我们希望美国人继续给台湾人军售武器吗，你说我们希望动不动西方人可以在利比亚搞一个袭击，幸好我们撤回来三万五千人，如果撤晚了一步。

　　你说我们希望天天要花功夫，跟很多非洲国家反反复复的要跟他们去访问，最高领导去访问，就是为了点石油，我们的利益是多元化的，不不仅仅是出口，不仅仅是就业，还有军事上的，还有领土上的，来有人的海外侨民的利益，多元化的，这是一个大国家，国家的稳定不等于说只要经济能够出口，能够获取外汇就行了。

　　日本人给我们的例子太简单了，日本人就是一门心思搞经济，一门心思搞出口，后来怎么样呢，想方设法得限制你，这也是事实，这绝对不是我们在讲阴谋论，所以中国是一个大国家，不能够仅仅只顾一个方面，换句话来讲，如果你的目标仅仅放在出口，仅仅放在保持汇率的稳定，我坚持不升值，如果你的目标仅仅保持，我就是要维持贸易顺差，咱们按市场经济来，你竞争不过我，你就有逆差，如果仅仅按这个逻辑，你势必在其他的方面，会产生弱点，你会有弱点，你会有把柄，你会有问题。

　　全世界的这些事情是一盘棋，道理很简单，简直之极，拳击手都知道，你不能有弱点，你不能说左手行、右手不行，你不能说你防守行、进攻不行，或者返过来进攻行，防守不行，一个优秀的选手，必须要全方位，不能有任何战略的弱点被对方抓住，同样的在贸易问题上，在经济发展模式上，你不能有战略上的弱点，不能说过分的依赖别人的资源或者是经济的消费，或者是对方的一些现行的制度，道理很简单，其实没什么复杂的道理。

　　所以总的说来，新形势就是两个方面，一是新的社会矛盾，第二是新的非常复杂的，非常严峻的，从来没有碰到过的国际形势，这里面非常多的话题，我就不想讲了。

　　比如外资企业，我在补充一点，讲一句话，外资企业长期以来，你看跨国公司长期以来，是中国和西方关系，中国和美国关系的一个稳定器，你说90年代时候时候，反反复复抓我们最惠国待遇，最惠国MFN，我们那时候很多人在国外读书，反反复复的MFN，包括中国进入WTO，一轮一轮的摩擦，有的时候，中美之间的矛盾非常尖锐，有的时候差一点就会被他们制裁了，就是最惠国待遇，你靠什么呢，你不就是得靠这些跨国公司。

　　最典型的一个例子，我想最突出的一个例子，就是1999年，如果我没记错的话，如果记错的话你们更正，1999年，那个时候是我们朱总理去美国访问，去白宫跟克林顿谈WTO的入世的条件，我们是有备而来，做了一些有益的让步，符合原则的让步，但是克林顿自己有个计算，自己害怕，国内的繁华势力做文章，没有答应。

　　朱总理前脚走，第二天50多个跨国公司的一把手，集聚在白宫隔壁的叫旧行政楼，也是白宫的一部分，地下通道是通的，就等于大白宫，广义的白宫，狭义的说在另一个楼里面，在那个楼里面，召开了一场批斗会，群情激昂，指责美国总统克林顿，说你法发疯了，用我们的话，你出卖了美国人的利益，中国方面已经非常的诚实了，有诚意了，你还不接受，克林顿受不了了，打电话给我们总理，说你能不能回来一下，对不起我们的总理已经到了MIT，已经到MIT演讲去了，好马不吃回头草，哪有这个惯例，哪有说国际访问，到了另一个城市，还要回过头来跟你谈，没那么回事。

　　这个例子，我不是说中国美国谁对谁错，我只是讲一点，就是跨国公司的作用是很大的，今天不一样了。

　　今天跨国公司对中国什么态度，有几个人，有几个跨国公司，公开支持，替中国讲话了，汇率问题，汇率争议上有几个跨国公司跑到美国国会上作证了，跨国公司实际上就是人民币汇率不大幅度升值的一个受益者，他为什么不出来进，他变了，他知道你中国现在发展的，中国到了新的发展阶段了，中国的很多企业，逐步逐步起来，你跟跨国公司可以竞争了，很多企业确实比跨国公司竞争力强了，尤其是互联网企业，互联网企业跨国公司没一个成功的，我这个进的过于概括了，事实上你看有几个成功互联网企业，都是中国的企业，所以这个国际形势在变化，这是一个新的轻视，所以第一个我讲新形势。