图为上海睿信投资管理有限公司董事长李振宁发表演讲。

　　新浪财经讯 2011年12月15日，由中国人民大学商学院EMBA中心主办的“十二五规划开局年与中国经济走势”2012人大商学院EMBA新年高峰论坛在人大逸夫会议中心第一报告厅隆重举行。图为上海睿信投资管理有限公司董事长李振宁发表演讲。

　　李振宁在随后的演讲中也表示同意杨教授和金教授的观点，相信中国还有10、20年的良好发展势头。李先生表示，在全世界的城市化过程中，美国、日本都是很高的，从大的方向上来讲，我们还处在高速增长的阶段。经济的发展资源起点非常重要，但是企业家精神创造财富的欲望是更加重要的。从文化观念上来讲，中国人有非常的动力，中国人有一种赚了儿子钱还想着给孙子赚下的观念。另外，中国人很有商业头脑，这点和犹太人很像。李振宁先生提出，我们也有挑战和风险。中国应该更多地利用市场，而资本市场应该尽快给国际接轨。

　　以下是发言全文：

　　李振宁：很高兴来到商学院给大家讲一讲，我对资本市场的展望。

　　中国经济大家比较关心还是欧美的，美国金融危机和欧债危机的问题，大的国际环境，昨天闭幕的中央经济工作会议也讲到这个问题，国际经济环境非常复杂。所以我先讲一下对国际经济环境的看法。欧债危机也好，美国当时所谓世界金融危机也好，其实当时我记得美国08年金融危机爆发之后，我讲了一句话，它的金融危机一句话就是寅吃卯粮，美国个人太多的借贷，政府也有太多的借贷，债务太多了，当你借债的时候，把后人的东西今天拿来消费，那你的日子一定会很好过，你会较小的劳动获得较大的享受。但它终归有极限，当他  走到极限之后相当于GDP几倍的这么一个债务的时候，美国就遇到了这样的问题，个人借贷基础是靠房价上升，把上升的部分拿来消费，所以他就遇到了这样的危机。

　　当时美国人都讲责怪到银行，过多的杠杆，甚至责怪投行的不道德，其实不是。因为实际上你走的道路，越来越多的债务。欧债危机也是一样，不干活多消费，每一届政府迫于选民的压力，多给福利少干点活，最后一定会形成这么一个结果。

　　所以出现这样的结果这也是一种选择，也很正常。那么这种结果的话，它发生在欧美，欧美的特点是，都是债务比较高，但是中国很多中国人比美国人、欧洲人还要紧张，觉得好像我们会遇到灭顶之灾，不光我们着急，领导人也很着急，其实我说欧美债务，他们是负债的人我们债权人，所以我们大可不必这么着急。当时美国的导致全球金融危机出来之后，最高的点一下跌到6600点，因为那个时候美国人很恐慌，大家很快大家平静下来了，毕竟那个时候没有凯恩斯主义，没有国家干预，经济也没有全球一体化，所以一个时代的悲剧它不可以简单的重演不会的。所以这一次欧债危机，欧美股市有点反应，这个温和多了，大家也明白这个没什么了不起。

　　今年我和有些人一块讲课，有些经济学家认为欧盟会解体，中国会遇到什么什么问题，我说其实没你们想的这么严重。欧洲形成货币层次的欧元，所以它会更加一体化。所以从这个  层面来讲，我觉得认为一个政府，它都是希望平滑，欧美的问题我相信绝不是三年五年的问题，它可能是较长期的问题，但是没有一个政府承受得了让经济跌20%、30%来一下子把问题消化掉或者怎么样，没有谁承受得了，所以大家都是想办法平滑。所以我对欧美危机的判断就是他们实际上很可能是类似日本的那种解决方案，就像日本，一段时间股市涨到3.8万点，然后房地产涨得非常厉害，最后消化怎么消化？也不是经济剧烈的下滑，也不是这种方式，无非20年的停滞，千条路同样一个高。它比如说GDP达到多少多少美元，它是一把就升到多少多少美元，然后消化，我们是慢慢慢慢走上去，日本一把，由于核算单位一下涨了4倍，可能5千美元，人均GDP5千就变2万，后面就是消化，慢慢地消化。所以我相信欧美的危机还是用平滑的态势在走，经济不增长停滞或者怎么样，负债进行财政紧缩，发展生产力推动，互相之间有矛盾，但是用时间来换空间，我觉得这个结论对中国经济很重要。

　　从世界经济的角度讲，如果不是二战，欧洲受到了极大的消耗，德国不用说，俄罗斯打得都是一片平地了，英法也受到极大削弱，这时候美国崛起变成霸主，如果不是当年苏联的解体，景气能维持这么长时间，所以有一个此消彼涨的过程。现在实际上欧美的危机给中国带来了机遇。中国现在应该说国运非常之好，本来我记得在01年的时候，当时美国已经在议论那些，中国周边，日本、韩国战略导弹防御系统等等等等，找事，折腾一些事，最后一个拉登把世贸弄倒了，马上战略转移，给中国争取了十年，当然十年的进步和我们开放和我们进入世贸，当时大家觉得我们进世贸要吃亏，但是没有吃亏。另外和美国，超级大国本身，它受到了牵制有很大关系，他在那边忙不过来，所以他就没有力量对付我们，给我们争取了十年宝贵时间。

　　现在他们忙于欧债危机，忙于美国自己的问题，包括中东乱子，如果中东完全被他摆平了，中国又有麻烦了。现在从他们的角度，世界经济要增长，总得有火车头，新兴体代替欧美，世界发展的火车头，所以我觉得对中国来讲机遇大于风险。

　　从中国自身来讲，我也同意杨教授和金教授，所以我相信中国还有10、20年好走。在全世界的城市化过程中，美国、日本都是很高的，从大的方向上来讲，我们还处在高速增长的阶段。在08年金融危机之后，高盛、摩根斯坦利投行写了很多预测报告，认为中国经济保8不可能，说5、6很高了，美国负增长，但是我们中国相信8没有问题，实际上就是说，从后面看我们还是到了9点几，这说明呢？实际上就说他们预测，从那个时候看是不准的，他认为中国高成长的阶段已经结束了，我看远远没有结束，主要是城市化过程。城市化过程还只是一个方面。

　　经济的发展资源起  非常重要，但是企业家精神创造财富的欲望这是更加重要的。因为中国还是刚刚好了30年嘛，回顾30年前，那我们还是非常地贫穷，这些年取得了巨大的进步。中国人在文化上来讲现在还是一种赚了儿子钱还想着孙子有没有？这种创业精神在中国人还是很强的，这跟欧美不一样，跟他们人生观、价值观都有很大的区别，包括日本也是一样。

　　从文化观念上来讲，中国人有非常地动力，这和他们富几百年形成的观念，和我们刚刚  起步这个观念是完全不一样，所以中国人这种观念是非常强的，而且中国人这种 四四世同堂这种观念跟犹太人很像。

　　另外中国人很有商业头脑，这点和犹太人很像，为什么中国崛起，西方很怕呢？当时希特勒是日尔曼帝国，觉得犹太人是他们的挑战。所以我觉得中国还是有巨大的潜力，中国经济我认为再走个10年、20年还是完全可能的。当然我们的经济有各种各样的问题，但我们仔细想一想，这30年的变化太大了。86年我第一次出国，到日本，当时的感觉简直就是差距太大太大，当时我们一个月的工资在日本吃碗面条，但是  日本当时有高速铁路，有地下商城，觉得差距太大，现在去，觉得差不多。当然在服务方面，秩序方面还是有很多，因为有些文化，那从外表看，繁华程度上感觉差不多。所以差距在30年缩小了很快了，迅速跟世界接近的，我觉得归根结底还是一个改革开放。对未来经济我还是要看到中国还是非常有潜力的，特别是做了这些判断以后是非常有潜力的。

　　当然这里面我们也有挑战和风险，因为世界上很多东西都会有变数嘛？究竟发生一些什么特殊的变化？另外还有一个变化，我们通过进一步的推进改革开放来解决这些问题。因为现在的话，实际上中国宏观调控，刚才金教授也讲到，宏观调控这东西，有的时候我们好像是说学凯恩斯主义，我们的情况跟国外有非常大的区别，就说到底我们这种调控能起多大作用？或者说它是正面的作用还是负面的作用，其实是非常值得考虑的。刚才金教授说钢铁，我记得我当过9年钢铁，04年我们调控钢铁，认为钢铁行业行销过剩。但是现在从事实看，当初的判断对吗？现在都7亿吨了，已经再建就8亿，因为你想想当年，我们那个时候在文革中，在文革前，那个时候搞计划经济，那个时候大家穿衣服多简单，吃穿用极其简单的情况下，计划从来没计划好，现在就能计划好了，现在这么复杂，全球一体化的过程，你的钢铁是供应全世界的你能计划清楚吗？美国的金融危机是07年6月份已经有了，美国用货币政策来宽松已经在发生变化。中央开了中央经济工作会议有争论，所以在8月就这一段，中央政治局常委全部都去各地调研，到了9月份达成一致，马上就是180度大转弯，出手要快，出拳要重，要4万亿刺激济，然后打7折的贷款买房子，免掉印花税，这一大堆措施出来了，其实中国你仔细分析一下，其实中国银行并没有美国银行的问题，它有很多杠杆，衍生产品的杠杆，我们当时还没学会，当时对我们的问题是？去库存化，因为铁矿石在上涨，石油在上涨等等等等，所以那个时候很多企业，他情不自禁的就会增加一个库存，我本来一个月的库存够用了，我用两个月，两个月够用我存三个月。国航的业绩比南航好很多，因为他存了很多油，油上涨得很厉害，他就赚钱了，宝钢也是，他当时业绩非常好，他囤了铁矿石，这样的话就更加造成了紧俏，一旦危机来了，那大家又做一个相反的反应，两个月的库存他把它压到一个半月，就导致  经济急速滑坡，市场本身有能力处理这些问题，有的时候领导太着急，总觉得自己看得见的手比这看不见的手要灵，我说你看得清楚，你看它8，9就是过热了，你直接搞计划经济不就完了，所以我们还是坚定的相信市场，市场有能力解决很多问题，不要太相信自己。

　　因为政府的调控有的时候它的反应是滞后的表面上看，我们从宏观理论上看，说经济有周期有波动，如果我们去反周期的措施微调，刚好把经济周期熨平了，既不高又不慢，但是有可能你反应过慢， 很多事是你折腾出来的。

　　当然中国也有它的特点，巴菲特的助手，查理芒葛就说我要寻找中国高成长的秘密，他讲这个秘密在中国体制中。其实商品经济它要求不同的利益主体，它可没有要求不能有国有的不能有集体的，只能有个人的，他不是这种概念。你仔细想想，我们的一汽二汽是国资委的，上汽跟一汽二汽绝不是哥们，因为我们有不同的利益主体，所以他们也能够形成竞争，这是一点，我觉得中国经济它为什么有这个动力。

　　第二点，中国共产党执政的意义是什么？毛泽东、邓小平他们是打江山坐江山，这是可以理解。那么再往下江泽民还参加过，解放前入党，还算离休，往下就没有这个资力了，其实大的原因，在共产党领导下，我们在经济上取得飞快的进步，我们  很快时间赶超上来了，我觉得这是很快的执政技术，我们做到中国失业率比较低的，整个中国生活水平的提高和中国的变化是非常大的，我觉得本质上是很重要的基础。所以在失业和物价之间，我觉得从政治的角度考虑那，还是失业更重要，不是物价更重要。因为物价哪怕上升10%，是所有人分担这个10，如果他为失业了，对他这个人就是100%，所以在这些目标选择上，要搞明白的。还有对物价的上涨，为什么人家有核心物价和非核心物价，品物价是非核心物价，中国所谓物价上涨都是农产品价格上涨引起的，所以我们有很多政策也未必是对症下药。因为农产品的价格，它不算核心物价，这个东西它有周期它不是马上可以上来的  ，它可能是供给引起的，中国的农产品更有其特点。我们想一想当时城市工人的平均工资，在80年代也就是40块上下，那时候算很高。现在像上海、北京基本上到4千多块，涨了100倍，但是粮食价格涨了多少呢？当时粮票，大米也是一毛多钱，现在也就2块多钱，再好点3块，绿色的5块，涨了多少，跟工资比比涨了多少，跟农业生产资料相比涨了多少？所以它是一个正常的回归，没有办法。在城市化的过程中，很多农民实际上还是老一代在种地，还是40多岁的50岁这些人在种地，而且这些人种地的成本急剧提高，油价提高等等，农产品价格上涨我觉得是很收入的，解决低收入就行了，一般的城市居民稍微状况过得去的，不会因为米价稍微涨一点怎么样，所以有些农产品的价格是恢复性上涨这是没有办法的。至于你说国际油价上涨，铁矿石上涨带来的东西那我们也是没有办法的，所以有些政策我觉得针对性它也不是那么强。包括房价上涨，房价上涨我觉得相当大的一部分，因为我们现在的领导老是把房价上涨，什么东西出问题就怪到投机，老一代人投机倒把深恶痛绝，包括当时汇改不动，后来也是在外国压力下动了，那时候觉得外国人把钱弄好了，就让升值了，就不让挣这个钱。因为汇率的比值它永远是用不同的方式来表现的。

　　中国汇率是没怎么涨，但是人民币的贬值在急速进行。现在我在美国找一圈，特别是今年7月份，我们就一路走过去，也到超市买东西，就感觉美国也不知道，人民币凭什么要升，当然他  欠咱们债太多了，除了这条以外，房子差不多是咱们的一般的，不讲纽约、曼哈顿，差不多也就是我们三分之一到四分之一，汽车是我们的二分之一，汽车价格，油价比我们便宜三分之一到四分之一。所以就不知道什么东西是便宜的，所以就说通过这些变化之后，其实我们的价格其实已经跟美国比至少已经是恐怕都超越美国了，所以想到就说，觉得很多东西还是不能，领导的愿望是好的，老想调控好，但是调来调去，要不就是慢了动作，要不就是调过头了，现在调调调，又调回去了。所以我觉得还是相信市场相信开放，经济上在这方面要下一些功夫。另外服务业，现在大力讲究发展服务业，说是美国的服务业到90%了，我们的  服务业太差了，比重还是太低，后来我说中国的服务业，我到美国走了几圈，包括欧洲，我也没看到好在哪儿？6点半没人干活了。到美国就不说了，美国医疗费两万多亿美元，它贵。我母亲当时手腕子裂了一下，花了5千美元，幸亏大家买保险了，大部分保险公司玩了。如果我们把那个服务业学会了，咱也就麻烦大了。等于它在医疗费上非常非常贵，然后在金融保险。匹兹堡是美国的钢铁中心，说这儿也是玩金融，大家都玩金融卖保险，都给你很多杠杆的杠杆，都玩这个，那这个就叫服务业，我觉得这个也很危险。就说中国有很多服务业没显现出来，中国凡是能够用现金结算的东西，咱这服务业就表现不出来，其实咱们服务业是有的，并不是没有。其实野鸽服务业还是挺大的。

　　咱就时间不多了，我也就不进一步讲了，总之我觉得政策还是要尽量相信市场，政府减少干预，我记得很早以前，朱镕基就说国家要精简干部。中国未来的改革怎么样把政府缩小，腐败也没有了，来回折腾的事也没有了，所以我觉得未来在这方面还是要有一些改革，要有变化。刚才我讲的那个房子也是这样，它不是个道德问题，也不是投资者炒上去的问题，所以很多东西是政府推动的。

　　资本市场是中国一个，当年我记得在04年的2月1号，中央出了国九条，在那个时候我们确实借助那个把证券问题解决了，但是之后我们想既然都提到这么一个高度，那总应该领导注意一点，那从领导角度上讲，证券市场还没有从国家角度去考虑，而是考虑融资的工具，特别是没有考虑到老百姓这种(财产性)怎么增加？我记得16大提主要叫(财产性)增加，国退民进。

　　所以我们更多利用市场，而资本市场应该尽快给国际接轨。我是建议把证监会和交易所分开，全世界的交易所都是上市的只有中国的交易所是证监会的一个部门。全世界的证监会很多都董事会，它都是一个独立的事业单位，只有我们是国务院管的，国务院管的好处所有策都由国务院承担责任，然后就把很多小东西弄到国务院来决策，这不是太麻烦了，一个ETF国务院批，创业板国务院批，国务院又不懂这个，批了这个承担责任，最大的风险不好好改革，照过去维持，维持不住了出问题。好吧，就这么多，谢谢大家。