党校论坛：提高自主创新能力 建设创新型国家

　　2007年11月30日“《中国经济观察》双月论坛：“提高自主创新能力，建设创新型国家”在中共中央党校举行，研讨会由中央党校经济学部主办。中央党校教育长李兴山、著名专家韩永文、申茂向、洪京一、何玉舟、梁立华、刘亚东、柳克俊等首都100多位专家学者出席了本次会议。会议围绕具有自主知识产权的重大科技创新项目——中国十进制网络体系的相关问题进行了深入的讨论。

　　赵振华：尊敬的各位来宾，尊敬的各位领导、女士们、先生们！由中共中央党校经济学部，中国十进制网络安全监督管理局联合主办的《中国经济观察》双月论坛现在开始。首先请允许我介绍一下到会的各位领导、各位嘉宾。参加今天会议的有：中央党校教育长李兴山教授，国家发展与改革委员会秘书长韩永文同志，科技部发展计划司巡视员申茂向同志，商务部信息化司副司长何玉舟同志，信息产业部信息化推进司副司长洪京一同志，国务院新闻办互联网新闻研究中心副主任梁立华同志，信息产业部十进制网络标准工作组秘书长刘亚东同志、国防科技大学柳克俊教授，信息产业部电子工业标准化研究所高级工程师卓兰同志，信息产业部电子工业标准化研究所高级工程师徐冬梅同志。

　　参加今天会议的新闻媒体有：《中国经济时报》新闻中心主任李慧莲，《人民日报》高级编辑吴珺，《二十一世纪经济报道》编委马腾、《学习时报》专刊部副主任范林林，《经济日报》评论理论部主任助理齐东向，《二十一世纪经济报道》记者李新、《中国网》中文部编辑李刚、《中新网》记者孙宇挺，《新浪网》财经频道编辑丁焕朗，《搜狐网》财经频道编辑杨阳。

　　其他与会的有中央党校经济学部主任王东京教授，副主任韩保江教授，中央党校经济学部党总支书记鲍永升同志，中央党校经济学部全体教职员工以及博士生、硕士生。

　　大会的第一项议程由中央党校经济学部主任王东京教授致词。

　　王东京：各位领导、各位专家、各位来宾、新闻界的朋友们，大家上午好。今天我们在这里举办《中国经济观察》双月论坛，题目是“提高自主创新能力，建设创新型国家”，这是十七大报告关于促进国民经济又好又快发展一个重大举措，也是关系中华民族伟大振兴的国家战略。

　　今天我们各位领导、专家能够接受我们的邀请到这里参加这个论坛，我代表会议的主办单位中央党校经济学部、中国十进制网络监督管理局，对大家的到来表示衷心的感谢！

　　今年年初中共中央总书记胡锦涛同志在第38次中央政治局集体学习时强调，我们要以积极的态度、创新的精神，切实把新一代互联网建设好、利用好、管理好。胡锦涛同志的讲话为我们传递了一个重要信息，那就是中国的科学家自己在建设自己的互联网。但当时我们并不知道是哪些科学家在参与这个互联网的建设，中国自己的互联网建设已经研制到什么程度、进展如何，我们一无所知。经过多方联系，到今年9月份我们才了解到，中国十进制网络专网已经在湖南建成。所以我们经济学部组织一个专家组，赶赴长沙，在华中网络管理中心的协助下对这个项目进行了考察。我们认为十进制互联网对中国的影响，对未来政治、经济、社会的影响是不可估量的。经过三个月的努力，我们课题组已经形成一个初步的报告，我们想借助这个论坛发布这个报告。我们尤其想请今天到会的各位领导、各位专家，对中国十进制网络未来发展前景作出客观的评价。

　　有科学家说十进制网络在信息时代、网络时代的意义，绝不亚于二战时代的两弹一星。但是我们知道科技成果的发明到推广运用中间有很多路要走，我们在体制上、政策上还会碰到很多的问题和困难。所以我们诚恳地请今天到会的领导和专家，就新一代互联网在中国的应用，怎样从体制上、政策上进行衔接提出中肯的建议，以加快建设我们中国人自己管控的互联网。

　　十进制网络是一个新生事物，很多同志对它都不了解。最近我们课题组也跟有关省市的负责同志进行接触，他们的了解也不多。所以希望新闻媒体能慷慨地拿出版面，对今天领导和专家的发言进行客观、全面的报道。我就不多说，把时间留给专家，谢谢大家！

　　赵振华：大会第二项议程是大会主题发言，今天发言的是两位同志，一位是中国十进制网络安全监督管理局的程恒知同志，另一位是我们中央党校经济学部发展室主任谢鲁江教授。首先我们请谢鲁江教授做主题发言。

　　谢鲁江：各位领导、各位专家，早上好，非常感谢大家能够来参加这次双月论坛，我利用这个机会给大家介绍一下我们课题组对十进制网络的初步了解，以及我们的一些看法。

　　首先，我们认为十进制网络技术的研制成功，是我们国家在互联网技术上获得的一个重大突破。刚才我们东京主任已经讲了，中央实际上是非常重视互联网建设的，各个国家都非常重视互联网。从政治上、经济上、军事上、文化上各个方面都非常重视。在网络信息时代，一个国家对互联网的掌握程度、控制程度，已经是这个国家综合国力的表现。所以就增强国力来讲，我们不能局限于增加导弹、大炮、飞机、GDP，要尤其重视互联网的掌控力，因为现在是一个信息网络时代，包括我们的文化建设，包括我们对思想文化阵地的争夺都和互联网是息息相关的。所以中央特别强调要把新一代互联网建设好、利用好、管理好。

　　建设好、利用好、管理好互联网必须要有技术上的保证。大家都知道美国在互联网领域是领先的，美国通过一系列技术上的创新，确立了互联网的霸权地位、控制地位。其他各个国家都在努力追赶，努力想摆脱美国的主导地位。大家都知道，我们国家采取了一系列措施力图改变这种落后局面，比如说在芯片上推出龙芯计划，操作系统研究红旗系统，互联网技术研制十进制网络。这三项技术是信息网络时代的三大核心技术，这三大核心技术我们国家都在努力进行自主创新，想赶上甚至是超过美国，至少是摆脱对美国的依赖，摆脱美国的控制。我们国家现在应用的互联网技术是IPV6，这个虽然对IPV4而言是很大的进步，但是还不能摆脱对美国的依赖。现在最大的问题是在互联网技术上我们是依赖美国还是取代美国？不在于说IPV6是否比IPV4先进，或者说我们获得更大的自主权、控制权，这都不是问题的要害。问题的要害是现在的互联网从技术上来讲是一个16进制的技术体系，这个技术体系是美国建立起来的，我们的IPV6还是16进制的技术体系，并不能摆脱对美国的依赖。而十进制技术是中国自己研制的，如果按照这个进制建立互联网，我们就可以彻底摆脱对美国的依赖。我觉得这才是问题的关键，不是具体的技术有没有改进，使用的容量有没有增加的问题。这就跟两弹一星一样，我们不能依靠别人对我们进行核保护，最好是自己保护自己。

　　我们现在使用的互联网是IPV4协议，是美国开发的16进制的。我们现在开发的IPV6虽然扩大了我们的使用权，扩大了我们在局部领域的控制，但是从整个技术上和互联网的基础设施上仍然是依赖美国的。但是十进制网络是中国自己创建、自己控制，并且可以产生最大收益的互联网，可以完全取代美国控制的互联网。这样整个互联网世界会发生一个根本性的转变，就是由美国管控、垄断的互联网至少变成两强并立的互联网世界。而且我们基于IPV9协议的互联网和基于IPV4协议的互联网是可以兼容的，一般的用户并不需要改变使用互联网的习惯。总之，十进制网络的根本意义在于这是我们自己建设、掌握和控制的互联网，其战略意义是不言而喻的。

　　这是第一点，我想给大家传达基本的意思是中国在这方面取得了重大突破，这个重大突破是可以从根本上改变互联网格局。所以有的科学家评价十进制网络不亚于两弹一星，我们认为确实是不亚于两弹一星。

　　第二，我想讲一下现在在互联网上的争夺是新的综合国力的表现。过去我们有了两弹一星，别人就不敢欺负我们，但是现在光有两弹一星是不行的，因为现在的战争是打信息战，南斯拉夫和

伊拉克都在这方面吃亏了。他们还停留在过去的思想上，认为我武器虽然差一点，但是我还是可以跟你抗衡。但是美国玩的是信息战，先把他们的指挥系统搞瘫痪了，你所有的武器都发挥不出来，所以只能被动挨打。因此美国队这方面是非常重视的。所以在信息网络时代，谁掌握了信息，拥有了网络，谁就可能控制世界。克林顿就说过，今后控制世界的国家不是靠军事，而是信息能力走在前面的国家。所以美国对这个是非常重视的。

　　世界最早的互联网是美国的一个军网，这个军网逐渐向民间开放，向世界开放，最终成了现在的互联网。现在有一个说法是说互联网是公平的，但其实不是，现在互联网的核心还是在阿帕网，还是在美国军事部门控制下的一个网络，而且美国对这个网络的控制权还在增强。前段时间联合国要求美国交出对互联网的管理权，但是美国没有统一，而且绝对是不会同意的。

　　这是一个图示，大家可以看一下。我们现在都是互联网的用户，获得的是使用权，为了获得这个使用权我们要交租金。所有的互联网最终都是在美国控制之下，都是在美国解析、交换，所有的信息美国都可以过滤一遍，都可以掌握在自己手里。美国前一段时间在弗吉尼亚建了几栋大楼，把全世界的邮件都存在里面。欧盟有意见了，说这样的话他们就没有安全而言了，布什就出面说这是用来对付流氓国家、不安全国家的，对其他安全国家是没有威胁的。但所谓流氓国家、不安全国家如何定义完全是美国自己说了算。我前几天碰到一个社科院的人，他说现在社科院的人只要一打开网站马上就泄密了。因为美国可以做到把你网站嫁接到他的电脑上去，只要你打开网站你这里的信息就实时传输到他那里去了。我们的信息都要经过美国的监控、控制，一个人、一个国家还有什么安全可言。

　　美国的这种控制大家可以看到，互联网全部的知识产权基本上是美国掌握的，关键的技术，根服务器也是美国掌握的，IP地址、MAC地址的分配，域名的解析都是由美国掌控的。而且如果在网络上产生知识产权纠纷的话，我们国家也没有权力处置，还要到美国打官司。我们现在在网上做生意的人有3000万，这3000万人我国工商局、税务局都很难掌握。从这个角度讲，美国人想对这些人征税的话是非常容易的，我们要对他征税就不那么容易。

　　目前世界的网络体系，就是以美国为中心，所有的网络都是在美国的控制下，美国通过现有的互联网布下了一张无形的大网，无限扩展了美国的疆域，通过这个互联网无限控制全世界的信息资源。

　　我国现在处在两难境地。我国互联网的发展非常迅速，现在网民数量已经居于世界第二位了。互联网的发展推动了我们经济的发展，给居民生活也带来了很大的便利。但是另一方面，我们发展越快，我们的危险就越大，因为发展越快，意味着我们对美国控制的互联网的依赖就越大。现在是信息时代、网络时代，我们不能同这个时代隔绝，但是在现有的格局中，越发展，我们的安全性就越脆弱，依赖性就越大。我们每年由于使用互联网得向美国支付各种费用达5000亿人民币，相当于每年的国防预算。而且花这么多钱，我国还只获得了使用权，没有控制权，没有安全可言。所以有人形象地说，我们是交了钱还把自己大门的钥匙交给了美国。再一个由于没有网络控制权，电子政务就很难实施。另外我们也没有资源的管理权，我国对网络资源无法控制，军事威胁也很清楚。最近美国成立了一个网络战司令部，在网络控制力这么强大的情况下，他还要做网络战的准备。他们认为一旦战争爆发，最脆弱、最关键的就是网络信息。所以怎样在战争发生时保护美国的网络安全，使别国网络瘫痪，这是他们网络战考虑的一个重点。

　　大家知道，美国现在太空、陆军、空军、航空母舰所有的信息都要靠网络来控制，所以最重要的就是控制信息。对我国来讲，如果没有信息的控制权，不安全性可想而知。

　　我国的互联网现在主要通过国际海底光缆和美国连接，这些光缆很多分布在台海附近。去年台湾发生了

地震，使得一些国际光缆被震断了，很多网络都瘫痪了，那次中断对我国的影响大家记忆犹新。这就是一个很大的警示，这是自然原因造成的，如果将来有人以台海有事的名义把光缆切断了，我们的互联网可能就会瘫痪，那对我们安全的威胁、经济的影响是很大的。我们现在建立十进制互联网，最根本可以做到我们所有的信息交换，除了跟其他国家的交换以外，可以不依赖于国际的网络，我们可以在国内交换。无论是台湾有事还是美国有事，都不会影响到我们的网络系统。

　　在信息化、网络化时代，维护我们的国家安全、国家主权，不是一句口号，是需要有技术上的手段的。这就跟当年的两弹一星一样，如果没有两弹一星美国可能早就打过来了。所以这就是为什么伊朗这些国家现在拼命地在搞原子弹，因为他们不想受到威胁，不想受威胁必须有技术上的保证。十进制的网络体系就给在技术上给我国在网络时代的安全提供了保障。

　　十进制网络意义重大，由于我们对技术还没有非常深入的了解，我们不从技术角度，而只是从国家经济发展、社会进步、政治安全、军事安全的角度来谈谈他的意义。第一，从算法上来讲十进制网络用十进制算法取代了十六进制的算法，是一个中国完全拥有自主知识产权的。第二个是标准，现在市场竞争最重要的是技术标准的争夺。在网络方面，我们建立了一套IPV9的网络标准，这样一套网络规则完全是由中国自主建立的。再一个是资源，如果我们以IPV9为基础建立中国自己的互联网，这个互联网的资源是非常充沛的。用十进制建立的网络的容量是现有互联网的16倍，是IPV6互联网的4倍。IPV6互联网的信息容量达到什么程度呢？据说可以给地球上每一粒沙子都分配一个IP地址，这就可以想象我们的IPV9的容量有多大。有了这个技术后，可以大大增强我国的综合国力。

　　基于十进制网络体系，我们可以构建一个和美国不同的，中国主导的互联网。这一互联网的基础技术都是中国主导的，我们可以建立我们的根服务器，可以向世界各地扩展我们的网络，形成中国技术支撑的网络体系。这样就可以改变美国一强独霸的局面，改变美国对世界互联网的控制权。

　　因此，我们认为中国自主创新构建的新一代互联网将会给现在的网络带来巨变。第一，基础设施不再是片面依赖于美国的根服务器，美国的解析，中国也完全可以做到。第二，网络的游戏规则由我们自己制定。第三，我们可以开发出非常多的信息资源供我们使用。第四，拥有网络管控权。这个意义都是非常巨大的。

　　基于十进制网络的重大意义，我们建议要高度重视这一技术发明成果，加快推广应用，加速构建以十进制网络为基础的新一代中国互联网。

　　我们有这样几个建议：

　　第一，建议国家有关部门能够正式宣布中国十进制网络体系研制成功，并且采取一系列有效措施保护有关的自主知识产权以及相关的资源。这个非常重要，首先要把资源牢牢掌握在自己手里。

　　第二，建议列入国家重大科研成果推广规划及产业发展政策规划，尽快把十进制网络体系产业化、规模化、市场化。这样在大规模应用的基础上，使这个网络体系能够形成规模，并且逐渐的可以和美国的网络体系抗衡，能够为广大用户所接受。

　　第，建议党政军部门带头使用。在这方面我们可以效仿美国的互联网推广体制，他就是从军到政到学再到民逐渐推广，军队先建网，然后逐渐向政府、大学科研机构开放，然后再向民间开放，最后再向世界推广。我们也可以学习这种管理体制和推广方式，由军队从国家安全的高度带头使用，然后政府用，这样再逐渐推广到电子军务、电子政务、电子商务，然后再到民间使用。最后以十进制网络替代现有的网络体系。

　　第四，构建中国十进制互联网体系的管理运行体制，制定相应的技术、设备规范及法律法规。

　　第五，建议把对十进制互联网列入政府采购清单。国家现在每年都要花上千亿建电子政务，这个上千亿的投入可不可以用在中国十进制专网上。而且一会专家会介绍，用十进制网络体系做政府专网有很多不可比拟的优势。

　　第六，可以在适当时机进行国际推广。我们在广西已经和东盟建立了长期的会址，加强与东盟之间的联系，我们可不可以利用这种联系建立一个东盟专网。

　　通过调研我们认为十进制网络体系的战略意义是非常重大的，它对于我国增强综合国力，推动信息产业的发展，摆脱美国对网络信息世界的控制权，有效维护我国政治经济安全，有效推动独立自主文化发展都具有重大意义。

　　赵振华：感谢谢鲁江教授的精采发言，下面请中国十进制网络安全监督管理局的程恒知同志发言。

　　程恒知：

　　我主要讲两点：第一，在十进制网络研制和推广过程中发生的各种事情充分证明，我国信息领域的形势还是十分严峻、十分复杂的。我们的竞争对手已经充分认识到十进制网络的市场化、产业化、国际化一旦成功，互联网一网独霸的局面将会一去不返。我们的竞争对手不会甘心削弱甚至是失去现有的网络霸权，他们会千方百计阻挠中国十进制网络的推广应用。中国十进制网络研发、推广阶段经过了风风雨雨，国家要举军政之力，部门协同、军政协作，加速中国十进制网络的推广步伐，这是功在当代利在千秋的好事，也是机不可失、刻不容缓的大事。

　　第二，我向各位领导汇报一下十进制网络的推广应用情况。十进制网络技术在我国党政军有关专业领域示范应用都取得了可喜的成绩。这个成绩为大规模的市场化应用奠定了很好的基础。中国的十进制网络正在建设中，预计在2008年1月进行试运行。湖南省利用电视网的资源，建成了十进制网络示范专网，并且与湖南网络平台对接。与IPV4、IPV6相比，这个项目建设速度快、投资成本低，充分体现了十进制网络的优势。商务部也准备依托十进制网络的资源，建立我国自己的十进制网络电子商务平台。我就汇报到这里。

　　赵振华：下面大会进行第三项议程，专家点评。首先我们请国家发展与改革委员会韩永文秘书长点评。

　　韩永文：非常高兴在中央党校校园里参加这次活动。非常高兴看到咱们国家在互联网技术方面有很多创新、很多尖端研究，这是我们原来没有想到的。我是学经济的，搞经济工作的，在互联网技术上是外行，今天参加这个会议对我来讲是一个收获，也是一个学习。我想借这个机会谈自己的一些感受。我谈四点意见，最后我想对课题报告的建议谈一点个人的想法。

　　现在国内正在热论嫦娥绕月计划的实施，举国上下对我国高技术发展和我国政治、经济地位的提升感到欣慰和自豪。今天我们各位专家和党校学者，对我国十进制互联网技术的研究，以及呼吁在全社会推广这样一个可喜的局面我也感到非常高兴。我谈几点感受。

　　第一，十七大报告已经明确提出要转变中国经济发展方式，提出又好又快地发展中国经济。胡锦涛总书记在报告中提到如何转变发展方式时把建设创新型国家放在首位，这是以前没有过的。由此可见中央高层对依靠科技来推动中国经济转型，是给予高度重视的。中国经济发展方式的转变，需要科学技术做支撑，科教兴国战略的实施需要国家的支持、扶持，更需要国家的高度重视和推动。我们已经看到国家多年来在推动我国高技术和实用技术产业发展方面所做的努力和支持。国家对科技发展的支持和扶持，不仅仅是在资金、项目和政策上的扶持，更重要的是如何为科技创新、创造提供和维护一个迸发活力、有序竞争的环境和机制。国家也一直在致力于健全和完善有利于科技发展的体制和环境。

　　我个人觉得还有一个不可或缺的支持，就是政府对民间科技创新机构，对企业、对市场科技创新成果的信任和支持。这种信任和支持，其中一个关键的环节，就是政府要加大对创新科技产品的采购，政府要对创新技术率先应用，通过这种应用不断地建立和完善科技创新体制，不断促进企业加快科技成果的应用和使用。在这方面可能在产业技术上国家政策强调的更突出一些，最近这几年我们一直在强调重大工程技术装备首台、首套的国家使用。同时也通过招投标的方式，或者是委托的方式，向国内的科技企业、科技机构发出需求。

　　第二，中国经济正呈现高速发展的态势，我国经济的高速发展有自己独特优势，那就是我们有巨大的市场潜力，也有我们自己许多后发优势。这个后发优势可以使我们借鉴和利用国际上已经成熟的经验、管理技术和科研技术。但中国经济和社会发展也面临许多制约和挑战。西方发达国家300多年的发展，充分利用了世界的经济资源、自然资源，而中国在发展的时候却面临自然资源枯竭、匮乏的现实，我们也面临人类的精神文明从匮乏向富裕的转变。这个是人类社会生存质量提高的必然要求，这样也使得中国的发展必然会面对许多新的技术需求，也面临着许多新的因素。我们在发展上需要一些实实在在的需求，这两者是相辅相成的。

　　第三，一个国家经济的强盛依赖于科学技术的强盛，而掌握国家发展命脉的核心和关键技术必须依靠我们自己。改革开放30多年来的实践已经证明，花钱不可能买来国外的先进技术，以市场换技术也换不来国外的高技术和关键技术。所以高技术的开发、研究、应用都必须依靠我国自己的力量。今天我们有十进制网络方面的技术，我们应该支持、扶持。

　　第四，国家的经济、政治、文化和社会安全，需要有中国新一代互联网技术，需要有自己的信息渠道和主控能力。这种发展方向是国家必须坚持的，国家也肯定会支持和扶持这个方面的发展。

　　赵振华：非常感谢，下面请商务部信息化司副司长何玉舟同志做点评。

　　何玉舟：尊敬的各位领导、专家、来宾，大家上午好。很高兴今天有机会参加这样一个研讨。刚才几位专家和领导已经对关于加速推广应用我国自主创新新一代互联网的报告做了很好的点评，提出的一些意见也比较一致，认为这是一个比较创新的事物，对我们下一步的工作也提出了一些要求。我简单谈几点。

　　第一，同意报告对于我们现在互联网现状的评价及互联网对于我国经济社会发展重要作用的评价，特别是推广自主创新新一代的互联网，在我们国家经济安全、政治安全、军事安全所能发挥作用的评估。也同意报告里面提出的一些政策上的建议。我们知道在研究报告里面，刚才各位领导专家也提到了，现在一方面是我们社会经济发展的主控权问题，一方面是我们的安全问题，是最近社会各界，甚至党和国家最高领导人也非常关注的一件事情。大家知道现在互联网对于我们经济社会发展是起到了非常重要的作用，是不可离开的，对我们进一步发展要发挥重要作用的东西。但是这里面带来了安全问题确实是非常多，包括整个IT技术的核心技术，包括互联网的最根本的根服务器、解析服务器都不在我们的掌握中。这个方面的意义大家刚才谈了很多，我也表示完全的赞同。

　　另外，我想对十进制互联网下一步的发展也提一点个人的看法。第一，我觉得国家相关部门要高度重视关于十进制互联网问题的研究，特别是对于它将要发挥的作用和影响进行评估。我去年因为在IT方面、信息化应用技术方面的工作原因，接触了一些十进制互联网技术组的同志。在接触中，我感觉他们工作确实非常不容易，他们说这项工作已经搞了10年了，他们完全是从民间起来的，一直坚持不懈的努力，把这个事情完成到这个程度，真的是非常不容易。我了解这个事情以后也到互联网上查了一些相关的东西，他们真是顶了很多的压力，在没有经费支持的情况下把这个事情做出来了。但是大家一谈到IPV9，谈到十进制互联网的时候有两个特别突出的感觉。一个是对咱们的发明人谢所长，他是通用化工研究所的所长，他原来不属于咱们常规IT专家圈子的人，很多人说不认识这个人，说搞化工的提出新一代互联网，说不可能有什么好东西，这是我听到的一种说法。昨天晚上我跟相关人谈一些信息化方面科技研究的时候，他们也说IPV9十进制网络，不就是域名和地址多一些吗？说IPV6都可以给世界上每一粒沙子都有一个域名，你还要那么多域名干什么？实际上，他们对IPV9和十进制互联网的认识不是很深。所以我觉得相关部门要注意对这个东西的研究，要把这个东西到底是一个什么对象，到底它在技术上是不是有先进性，是不是可行，它的发展前景到底怎么样要有一个清楚的定位。因为现在社会上大部分接触互联网的人都不是专家，而是应用的人。我从事的工作也是商务部信息化建设的东西，我对于要利用什么样的网络支撑我们的应用体系，V4、V6、V9，对于我下一步应用能够带来什么不同的东西，我并不是有很深的研究。

　　我和谢所长、林所长也做了很多的交流，我觉得它可以解决我们应用里面很多的问题。所以从一个现实的工作来讲，我要做这项工作的时候，需要给部里面领导提供一个方案。但是你这一个方案上去领导就会问了，说人家都在用V4，国家在投资搞V6，你怎么一下子搞到V9了，所以我们非常需要相关部门拿出一个定论，为它证明。从我了解的过程来看，他们在澳门有一个试点的结点，在湖南也建了示范专网。到了现在IPV9需要和应用结合，如果没有市场化引导去发展它，最后IPV9就不会有生命力。尤其是现在的科学技术发展这么快，IPV9如果不赶快推广开、利用起来的话，一个方面就可能被别人超越，还有就是可能被另外一个国家掌握了这个东西以后先进行推广。所以我觉得相关的部门应该在技术上、可行性上、发展前景上尽快的做一个比较权威的评价、评估。这样的话在我们应用层面的推广才能更快，才符合我们现在研究报告的名称，叫做加速推广应用。

　　第二，我觉得相关部门要研究如何建立加速推广应用的政策。一项技术的推广和应用最主要的是市场导向，靠需求来引导，通过发展相关的产业真正使它发展壮大起来。当然，政府的支持和引导也是非常重要的。像互联网在美国的发展，就是美国军方政府出面组建的一个网，最后才推广到市场化，才民营。我们现在组建的这个网目前也有非常成功的实际应用例子，国家相关的部门已经开始在用了。我们也希望对这些关键部门应用的成功案例进行研究和评估，然后把一些引导和有利于促进它的推广应用方面的政策导向拿出来。我简单谈这么多，谢谢大家！

　　赵振华：感谢何司长。下面我们请国务院新闻办互联网新闻中心研究中心副主任梁立华同志做点评。

　　梁立华：大家好，刚才听了我们两位专家的报告，我觉得非常受鼓舞，很振奋，同时听了我们各位专家的点评也觉得非常受启发。我来自国务院新闻办公室，国务院新闻办是互联网网络文化建设和管理的主管部门，也就是网上文化内容的主管部门，同时也负责国家重点网站的建设。我想结合我们工作的实际，简单谈一点自己的感受。

　　第一，我们在工作中越来越明显的感到信息安全，特别是信息内容安全，是我们面临的越来越突出的一个问题。一方面是境外的反华势力不断的渗透，另一方面国内敌对的势力或者是别有用心的人也在不断的制造问题和麻烦。同时互联网本身传播特点，决定了它特殊的传播方式，有害信息的传播和蔓延和以前完全不一样了。所以现在网上信息内容安全使我们工作面临越来越大的压力。因为信息内容安全针对我们主流意识形态，对我们国家核心的社会价值体系构成了威胁。所以我们一直在强调，信息内容安全关系到我们党和国家的生死存亡。信息内容安全是我们面临的越来越大的一个挑战。

　　第二，从管理角度来讲，如果我们缺乏资源的管理权，那么我们的信息安全就缺乏强有力的保障。我们现在具体的管理主要是通过政府的依法管理进行，同时也通过行业自律和公众的监督来共同的进行。但是因为我们工作中面临的压力也好、问题也好，实际上是越来越多的，整个互联网发展的形势非常好，但是面临的问题也越来越多。我突出感觉到如果缺乏对技术资源的掌控，我们的信息安全就缺乏强有力的保障。

　　第三，就是我们新一代自主创新的网络是非常令人期待的。刚才专家们也都介绍了，这个网络如果真正运行起来，在掌握资源管理权方面应该是非常大的进展，同时对于我们信息内容安全方面，应用起来也是提供了一个强有力的保障。

　　国务院新闻办作为一个强有力的管理部门，一直对互联网技术非常关心。我们本身不是研究互联网技术的，而是研究互联网管理对策的，但是技术是我们做管理研究工作最基础的东西。所以今天听了专家的介绍我有一个强烈的感受，我们只是初步的了解这个东西，我们还有很多的东西需要回去进一步消化，做进一步的研究，同时研究如何利用我们国家的网络技术推动我们整个网络文化建设和管理工作。非常感谢我们党校提供了一个非常好的机会，我们今后也一定会加强这方面的研究，而且也非常愿意和各位专家加强沟通、交流、合作。谢谢！

　　赵振华：非常感谢！下面我们请信息产业部十进制网络标准工作组秘书长刘亚东同志发言。

　　刘亚东：各位领导、各位来宾、各位专家，刚才听到了很好的介绍和点评。我现在代表信息产业部十进制网络标准工作组，把我们最近取得的一些成绩向大家做一下汇报。同时也顺便部分回答刚才部分领导和专家提出的问题，和大家感兴趣的一些焦点问题。

　　我发言的题目是自主创新的十进制网络。关于互联网信息安全及我国严峻形势刚才在报告里面已经有比较详细的论述。首先是技术上的诸多弊病使互联网上无密可保，其次要对外支付巨额的费用，而且使国家的网络系统面临随时被破坏和瘫痪的危险。美国利用互联网收集了大量的政治、军事情报，可以说互联网已经成为美国控制全世界的工具。

　　互联网进入了人、物、人文、经济活动都要上互联网的新时代，这个时代最大的特点就是人类的各项活动与互联网紧密相连。全球都在反思，都在呼吁建立下一代新的公平的互联网，下一代的互联网安全可控成为核心议题。

　　过去我们在互联网上没有核心的技术标准，不得不引进、照搬国外的技术标准，走上了引进IPV6的道路。但是有一个问题请大家思考一下，十年、二十年后我们还要沿用美国人的标准吗？难道还要让我们的子孙在美国人的标准里面继续挣扎吗？出路何在？出路之一，在V4、V6框架里面跟着美国人走，据理力争。第一联合世界其他国家，第二要求将现在互联网的树形结构改成网状结构，第三要求美国接受世界各国的平等参与，最后提出联合国接管互联网。但是问题非常尖锐，也非常鲜明，美国可以放弃他的互联网霸权吗？

　　出路之二，大陆朝天，各走半边，实施中国自主创新，具有原创性发明和自主知识产权的互联网协议—十进制网络，就是IPV9。我给大家介绍一下IPV9这个概念的由来。美国科学家94年就在互联网工程技术组里面就发表了两篇文章，在这两篇文章里面是提出了IPV9的概念，也提出了对21世纪的展望。首先IPV9要有42层的路由结构，第二，长度要使用1024比特的地址长度，第三，省掉了解析直接路由，第四，能够给纳米技术、宇宙通讯、原子结构等分配地址。但是美国基于当时的技术，认为IPV9因地址耗尽无法实现，就放弃了。

　　为了摆脱美国知识产权的包围圈，上海通用化工技术研究所谢建平先生从互联网顶层设计算法、地址结构、新的网络资源着手，借鉴了美国人的理念和技术指标，解决了美国人认为无法克服和超越的困难，设计出了IPV9的协议42层路由架构，同时兼容现有的IPV4架构，并且在世界上十几个国家申请了专利。

　　十进制网络包含两个主要部分，第一个是数字域名，第二个是IPV9的协议。数字域名将来可以涵盖IP电话、电子标签，3G、4G的网络。IPV9的协议有两大部分，第一是IPV9的IP地址资源，还有一个是信息资源的部分。IPV9是具有自主知识产权的新互联网协议。IPV9与现在V4、V6的互联网相比，第一是平行管理，第二完全兼容，第三又能够独立运行的安全可控的网络平台，适合建设国家、政府、银行等专网、军网。IPV9出现打破了美国对国际互联网的垄断，IPV9也提出了多元化的世界和世界可控的原则。

　　IPV9的出现使我国拥有自主知识产权的域名和IP地址的资源。拥有中国自己的根域名解析服务器和IP地址交换服务器。这一点我给大家解释一下，欧盟新技术局局长到我们这访问，看了IPV9的机房和交流介绍以后，非常意味深长的说，到现在为止，欧盟没有自己的根域名解析服务器和IP地址交换服务器。所以对于我们中国拥有自己的根域名解析服务器感到非常的羡慕。

　　中国利用IPV9可以在网络和虚拟世界建立中国的虚拟疆土，可以建立自主的法律体系和管理范畴，并设立海关、税收、工商、银行监管，还有网络文化监管。特别是对于网络犯罪行为，中国法院就可以行使管辖权，建立良好的网络虚拟环境。大家知道现在网络上有了不同的争端发生以后，中国没有管辖权，必须要到美国的。

　　IPV9的设计理念，第一个是符合现存IP协议体系，第二个是最大程度兼容现有的IP协议，第三个是未来发展前途很好。现在IPV9的报头协议，与IPV4的整个报头协议已经不一样了。与V6相比V9的核心技术是基于当前的TCP/IP的构架，但又不同。它将许多电信技术应用在IPV9，如地域概念，电话号码、长流码类、电路交换、移 动IP等一些成熟的技术，尤其是地域国家概念和电信管理技术引进到互联网新协议里面来。地址和数据双重加密机制等先进理念极大的提高了网络信息的安全性，特别是加密算法、路由监控等控制权使国家可以对网络进行有效的管理。

　　首先IPV9是一个先进的文本表示方法、输入方法。现有的互联网是二进制的点分十进制，V6是十六进制，V9是十进制。由于非常先进的文本表示方法和输入方法，微电子标签与条码同码，为全国统一编码体系奠定了基础。这是IPV9地址文本的表示结构，42层路由里面，1到41层是兼容V4、V6的，42层是为了纯粹IPV9地址之间路由。V9地址有一个特点就是可以压缩，我们8位、13位都可以，最长的可以是256位。

　　IPV9有一个非常重要的先进应用就是42层路由，美国科学家认为IPV9的先进性就是42层的路由层次是IPV9得到广泛应用的关键。IPV9 42层路由架构最主要是兼容V4、V6，还有直接路由的功能。

　　这个是我们IPV9的地址格式分配表，第一个表是1到20层，第二个表是21层到42层。这个表到现在为止是中国人智慧的结构，这个表算出来以后实际上是解决了V9技术结构最关键的基础。

　　刚才信息产业部信息化司的司长已经介绍了我们IPV9的成长历程，在这里再重复一边。就是01年9月信息产业部组建十进制网络标准工作组，1月15日信息产业部成立新一代安全可控网络综合平台专家组，7月12日数字运营行业规范发布。05年1月11日国家标准数字域名通过了前面信息技术标准化技术委员会的专家审查，正在进行技术的审批。历经10年，已经建成了世界上最大的可供验证的IPV9的商用化系统。第一，上海建成了数字域名根解析中心，并在北京、长沙、澳门等地建立了分中心。上海的IPV9综合信息实验网运行6年稳定可靠，澳门IPV9新亚太信息中心已经运行3年，建成了IPV9中国华中地区长沙结点正在试运行，同时北京网通十进制网络基础系统建成。还有一个是商务部IPV9结点已经连入北京IPV9结点，运行正常。这个是北京网通的IPV9运行结构。

　　我讲一个非常重要的事情，就是刚才有一些领导和专家提到了对IPV9不同的声音，至今还是有很多人对IPV9抱有很多的疑虑，甚至很高地位的一些人说的一些话对IPV9都是不相信的。我作为十进制网络标准工作组的人，接触这个项目已经10年了。很多对IPV9的评价，坦诚说都是建立在他们没有接触IPV9，没有参加IPV9测试的情况下说的。但是IPV9的测试结论经过国家有关部门经过长达8个月的两次测试，我把主要结论说一下。

　　第一，IPV9通讯协议报文结构设计合理，报文项目功能明确，IPV9协议在地址空间、服务质量、安全性等方面的设计优于IPV4的协议。这一条结论已经是斩钉截铁给IPV9下了一个技术上的鉴定结论。

　　第二，IPV9协议在应用支持与网络设备支持成熟时，可以替代IPV4协议，成为互联网通讯协议。大家也可以理解这一条的分量，满足两个条件，一个是应用支持，第二个是网络设备支持。现在我们向大家报告，应用支持问题解决了，设备支持也成熟了。应用协议我们怎么解决的呢？实际上，在V6跟V4之间也有一个非常大的问题，当年中国一个非常资深的互联网专家就问过我。他说从IPV4向IPV6的迁移非常困难，历经这么多年，全球这么多科学家努力，至今还各有各家的问题。现在向地址更大空间的IPV9移址应用问题怎么解决，没有应用，你们协议没有任何用途。我们IPV9把现在IPV4所有的应用透明的搬到IPV9网上，就意味着现在大家使用的网络功能基本上都可以在IPV9上使用，这样就把应用问题解决了。另外一个他要采取重新编写，因为本身互联网的应用问题是燕子衔泥一样，一点一点堆起来的，如果你要重新写非常困难。我们是采取把V4的协议全部透明的搬过来，这样应用就解决了。网络设备历经我们10年的发展现在已经基本解决了，我们的网络设备测试非常好，而且很理想。比如说现在IPV9的千兆路由器，经过国家权威部门检测，实际的功能可以达到980多兆，已经是成熟了。

　　第三，可以通过IPV9、IPV4双栈网络，在现有的网络中建立IPV9的专用网络，与IPV9网络通过协议共同运用。还有一个是我们最近试点项目里面采用了六项创新技术，第一个是中国标准体系的电子标签RFID与条码、同码识别系统。第二个是新一代安全、可控的IPV9网。第三个是实验和验证了能够实现全国物品统一编码的体系。第四是IPV9和北斗卫星的结合应用，可以实现类似美军的资产可视系统。第五是基于分布式数据库的定位解析交换系统。第六是基于IPV9网络协议的系统。

　　第一电子标签RFID及条码同码识别系统，目前国外就兴起电子标签RFID的技术。在国外的电子标签和RFID技术，电子标签和条码不能实现统一，一维条码和二维条码不能实现同时上网。我们自有知识产权的DPC系统使每一件物品的唯一识别码可以由一维条码识别，二维条码标识，RFID射频标识三种方式，技术非常先进。这种不仅是表示的方法先进，而且在网络协议上也是非常的先进。这个左上角是一个电子标签，它第一步要被一个读写器识别，然后到查询服务器，然后到DOS结算器，然后走到ONS服务器，然后到V4的路由器进行产品查明，然后到互联网上进行产品查询，然后再返回，走到信息服务器的地址，最后找到信息服务器进行连接。这个时候你一个电子标签才真正查到了它的信息。大家看一下红色的途径是我们的新协议IPV9，首先是电子标签读写器读了以后，通过IPV9或者是IPV4的路由器再进入互联网，通过互联网一步找到信息服务器。这样在网络结构、技术结构和将来对网络资源的占用上将是一个极大的改进。

　　最近国内外的专家经过多少次的会议研讨，一致公认电子标签不是万能的，全国、全世界、全球的物品都使用电子标签有技术、经济上的问题。因为电子标签在堆放和很多问题上的准确率、识别率都受到影响，而且电子标签还容易受到干扰。大家可以设想前面所有的物品都有一个电子标签，这个在中国没有几十年的时间是不能实现的。但是，在目前情况下我们说电子标签和条码统一是最好的选择，这样不仅可以保持读取的准确率，而且在有干扰的情况下，还可以通过条码进行识别。这个是高效低成本的项目，可以加快全国的信息化建设。

　　它的意义是中国自主知识产权的条码，摆脱了EPC标准对中国的控制，信息外流和对外支付2000亿元高昂的费用。还有一项技术，我们实现了。未来信息社会的目标是传感器上网。因为传感器上网是美国提出下一代互联网主要的目标，使网络与所有的产品相联。信息产业部与美国商务部11月8日在北京举行了2007中美RFID产业及应用研讨会。

　　IPV9网络是我们应用的第二项技术，他是独立、安全可控，可以在现在的IPV4基础上，建立兼容隔离的IPV9专网，能够实现全国物品统一编码的体系。国家在信息化建设上投入了巨额的资金和力量，分别建设了这么多国家各个部门的专网和平台，但是现在有一个非常突出的矛盾来了，国家部门的编码不统一，各个部门无所适从。首先我们

邮政内部的码用的非常好，但是一出邮政就是黑码，铁路、航空、银行都不认，商务部等等各个部都有各自的编码体系。这怎么办？如果把所有的编码体系都废除掉，建立一个统一的编码体系，没有十几年，根本做不到。现在我们应用十进制的网络技术是这样解决的，首先各个部门的编码不动，然后在它前面加上交换编码，然后通过IPV9网络进行交换，这样的话可以使全国编码不同的问题得到解决。

　　还有现在国家物品编码管不到商品，不是一物一码，国内商品和出口商品出现的问题，薄熙来部长被这个问题困扰很多。同时社会上呼吁打破编码不统一造成的国家物资流通壁垒，减少重复编码，重复录入，提高军用、民用物资流通效率，能够使用网络数据链和分布式数据库进行定位查询。十进制网络域名体系与前面物资统一编码结合，一物一码，与网络紧密相连。我们主要是在编码中增加了物资信息平台交换编码，采用网络和分布的查询，可以实现全国或者是全军的物资统一编码，这是统一编码的表。

　　第四项技术就是IPV9和北斗卫星的结合。可以对物品器材进行精确定位管理，包括运输状态中汽车、船、和集装箱的定位，另外实现天地一体网络，实现物流及物资保障决策的科学化和快速化，提高了物资保障效率。

　　第五，分布数据库定位解析交换技术，美国的EPC技术可以实现在网上实现单品的查询，我们做到了。

　　第六，基于IPV9网络协议虚拟机技术。就是当网络被破坏的时候，没有解析服务，单台计算机已经无法上网进行工作，我们在一台计算机上模拟出全套IPV9网络，可以使网络不中断，继续进行服务。

　　十进制网络的意义是多方面的。利用十进制网络可以建设国家及全军自主的安全、可控网络，IPV9其基层协议外国不掌控，可堂堂正正建设中国自己的安全可控的网络。同时可以建立专网，提供多码合一的互联网接入。同时彻底摆脱美国在网络标签上的制肘。利用十进制网络可以用国有的网络资源取代进口的网络资源。同时十进制网络可以用无线手机提供上网域名及IP地址，我们的成本最少低于国外成本的50%以下。还可以提供各种应用服务，包括身份认证、数字认证和企业工商注册管理的认证。现在互联网网上大家看到3千多个公司在网上卖东西的时候，很容易上当受骗，就是因为没有企业工商注册管理，有了IPV9以后可以把他的工商局注册编码拿到网上一查就可以查到他的信息。还有就是提供太空互联网和卫星数据传输，太空互联网是谢建平先生很早就提出来的。还有一个是IPV9的专网可以解决困扰咱们青少年教育非常大的问题，就是青少年的专用网吧。在IPV9的网上我们可以让你访问IPV4的新浪网、搜狐网，但是我们不让你进来了时候你就进不来。这样我们可以给青少年的专用网吧提供IPV9的服务，在这个网吧所有的信息内容都可以控制，将来国家很多的网络上都可以这么做。

　　还可以提供3G、4G的应用网络平台，这都是用IPV6的协议，IPV9可以采用直接路由的方式直接对接。一物一码可以让全球的物流业、制造业对接。而且能够对出口、进口商品全程监管，杜绝走私。还有一个现在已经完成的应用，首先是上海的危险钢瓶管理，还有就是IP电话，再就是我们在航空器材上的管理，还有其他等等方面的应用。我们IPV9引起国际上的密切关注，欧盟给我们开过IPV9的技术座谈会，同时07年9月8日清华大学的一位博士在巴黎ISO国际标准会议上，做了IPV9人类共同理想的大会发言，发言非常成功。

　　自主知识产权的IPV9开创了我国在互联网基础技术领域的新局面，为国家发掘和找到了巨大的战略网络资源，将推动和形成新的产业链，改变我国在互联网上的劣势，将对国家的信息产业化建设产生非常深远的影响。

　　赵振华：感谢刘亚东秘书长给我们做的非常详细的介绍。下面请中央党校教育长李兴山讲话。

　　李兴山：今天非常高兴参加这样一个研讨会。我从开头到现在一直在听，本来下面有一个很重要的活动，我原来想提前离开但是坚持到现在。我琢磨了三个问题。第一，我们这次会是一个什么样的研讨会，怎么来评价？这个会经济学部报给我了，我也表示同意。但是当时说是自主创新、建设创新型国家的题目，我也不知道是研究新一代互联网。我们研究自主创新和创新型国家，我们学习十七大报告，从大道理上可以谈，意义、重要性都可以说，因为十七大报告也做了很深刻的阐述。我想今天的会议戴了一个大帽子，也研究了一个重要的问题。大帽子是从提高自主创新能力，建设创新型国家这个角度来研究、学习。研究的一个重要问题，就是我们研究的不光是中国的乃至世界上的新一代网络，这是一个非常重大的问题，是更新换代的问题，而且听各位专家说的，这个意义重大，甚至不亚于我们的两弹一星，是打破别的国家垄断地位的问题。我想我们经济学部召开的这次研讨会，是很有意义的。

　　不管对这个问题大家有什么不一样的看法，但是我想我们研究自主创新的问题，解决重大的问题，抓住重大的发展趋势和新的苗头来研究，我想这个会议是非常有意义的。

　　第二，我想所谓的新一代网络系统，它在技术上是不是成熟，是不是值得推广应用？对这个问题也有一些不同的看法，但是我想要防止两种情形。一个是我们对一些新技术、新形势反映迟钝，反映的不敏感，以至于拖延它的推广应用，这是一种倾向，过去我们也有这种情况发生。创新是非常不容易，创了以后要被别人认可，认可以后还要推广应用，这个过程是非常不容易的。第二个，我听了好多专家介绍，我觉得新一代网络是很有意义的。在不太成熟的时候，或者大家还没有太认可的时候，不要进行过分的炒作，有的时候过分的炒作可能也会起一些反面的作用。现在国际上对我们国家确实有很多不同的认识，有人认为我们这些年快速发展是机遇，也有人认为是危险。我们现在讲GDP要超过德国，排到第三了，但是我们人均GDP还是很低。我们最近嫦娥也奔月了，也成功了，他们也看到我们有些地方还是非常的落后，特别是我们农村还有3亿农民喝不上合格的水，还有很多的地方不通电。所以也有一些炒作，我觉得这两种情况都要防止。

　　我个人认为研究新一代网络首先精神是好的，应该有中国人的风气，应该打破大国的垄断，我觉得也应该有我们自己的自主创新精神，这个精神是值得肯定的。至于这个技术上是不是成熟，我希望我们的专家和有关方面进一步的论证，在这方面应该有一个很好的结论，防止两种倾向。

　　第三，既然新一代网络技术也比较成熟，意义这么重大，为什么现在的推广应用有困难、有阻力呢？我想这个问题大家要认真分析、全面分析，分析各方面的原因。一个原因可能有人认为这个技术还不是很成熟，推广价值还不是很大，就是认识没上去。另一方面，可能我们在推广应用当中还存在一些技术问题，或者是资金的问题。第三，也可能是我们还有一些体制等等各方面的问题。究竟属于哪一类的问题，我希望可以继续的研究，属于哪一类的问题就解决哪一类的问题。如果真的是技术成熟了，又有这么大的意义，我觉得国家也是会支持的。

　　由于时间的关系，我就简单的说这么几点意见，很不成熟也不代表任何人，只是我自己的看法。我希望这个问题从大的说是涉及到我们自主创新，建设创新型国家的问题。从我们实践上讲，涉及到我们国家能否创建我们自己的网络，能否让我们新一代网络诞生，意义很重大。所以我希望大家就各方面的问题进行比较深入、客观的、实事求是的论证。有什么问题我们就解决什么问题。另外既急不得也等不得，既不要过分的炒作或者是着急，但是确实比较成熟的我们也不能反映迟钝，要有一定的敏感性。我们现在也经常犯后面一种错误，有些技术比较成熟但是推广不了。所以大家就这个问题进行继续的研究，我认为是意义重大。我就讲到这里，谢谢！

　　赵振华：非常感谢教育长非常好的讲话。我想今天上午谢鲁江教授和程恒知同志对我们的主题报告做了非常精彩的发言。六位专家也做了非常精彩的点评，最后教育长也对我们这次会议给了充分的评价。我想今天的会最后达到了三个目的。第一，是一个研讨会，为了加速推广应用我国自主创新的新一代互联网，大家进行了深入的研讨。第二，我想也是一个新闻发布会，对新一代的互联网，咱们在这也做了一个对外的发布。应该说十进制互联网技术的推广和应用，将对我国的经济、政治、文化、社会、军事等各个方面产生深远的影响。第三，我想也是一个深入的贯彻落实十七大报告的会议。十七大在第五部分促进国民经济又好又快发展的第一个问题，就是说提高自主创新能力，建设创新型国家，我们今天及时的把这个问题提到大会上，我想也是贯彻落实十七大精神的研讨会。我想我们的目的达到了，我们会议到这里也是胜利、完满结束了。谢谢大家！