施建淮教授CEN访谈录

　　中国经济学教育科研网

　　根据9月28日施建淮教授在CEN的访谈做整理，未经施教授本人审阅。

　　网友libo:

　　尊敬的施教授,请问在区域经济发展中如何发挥金融的作用？尤其是在金融业还不发达(机构少，种类单一，金融产品少，缺乏中介组织等)，外来投资规模小、民间资本和金融很不活跃，地方财力较弱，增长依赖于投资，投资依赖于信贷，信贷依赖于国有银行，国有银行倾向于基础设施的中国落后地区，怎么用金融来取得增长的突破和形成高效的金融体系？

　　施建淮教授：

　　目前地方政府在发展经济的时候，一个很重要的任务就是招商引资，那么实际上这是由于地方金融没有发展起来的缘故。我觉得发展中小银行，特别像一些城镇的社区银行，或者农村的信用合作社，对区域经济发展具有重要作用。如果金融服务发展的话，那么就会鼓励企业家精神，企业家自然会找到哪个项目是符合该地方比较优势的。政府要做的就是让市场能够发挥作用，而建立相应的基础设施。那么目前的招商引资实际上具有很大的盲目性，特别是在边远或落后地区，几乎没有选择的余地。所以这样招来的项目，往往未必符合地方的比较优势。同时以出让过多的优惠政策为代价，所以我觉得在区域经济发展中，金融的作用非常重要。

　　那么当然现在国家对发展中小银行、民间银行有诸多的限制，主要是担心可能引起社会混乱。我觉得由于落后地区的经济在国民经济中的比重非常低，所以实际上国家应该允许向落后地区首先来发展地方金融。因为即使出了一点问题，对经济也没有太大的影响。我觉得发展地方金融对一个地方区域经济的发展，可能是有重要作用。

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　　我是一名经济学专业在校研究生。我想向施教授请教一下问题：

　　1、随着研究生招收规模的扩大，“研究生”这个群体已经似乎与这个名称的含义产生了很大的背离，记得在我们开学典礼上面，校长说“同学们，你们选择了研究生也就意味着选择了清苦和寂寞”，但是现在能够真正耐下心来做学问的研究生不是很多，因为对于一些名气不是很大的、专业不是很强的学校，根本不具备搞学术研究的条件，学生们往往面临着以后就业的困境。我不崇尚所有的研究生都去搞学术研究，但是中国的研究生教育如何正确定位。

　　2、我想请教一下您是如何看待人文学科的研究价值的？

　　施建淮教授：

　　(1)：关于中国研究生教育的定位问题，我认为本科生教育属于通识教育，而研究生教育是高层次的专业教育。其实学生在本科毕业的时候，未必清楚将来要从事什么职业，而研究生教育所提供的就是为其将来在某个专业领域从业，提供所必备的前沿专业知识和技能训练，为其职业生涯打下扎实的基础。但是研究生通常有硕士和博士的区别，我理解硕士主要是学习和打基础，他毕业的时候，仍然可以选择是从事理论研究，还是从事应用研究。如果是后者的话，他就可以出去就业，如果是前者的话，那肯定要继续攻读博士。所以目前国内的研究生教育应该改革，比如说硕士的三年学制，如果从学习基础知识和技能训练的角度来说的话，时间过长，而要做出高质量研究的话，时间又太短。所以我认为硕士阶段应该缩短，并且只要学习成绩优秀，论文做得如何，甚至于不做论文，都是可以毕业的。

　　(2)：因为这位网友是经济专业的毕业生，所以我理解，你可能要问的是社会科学的研究价值，我觉得社会科学研究的价值在于使国家和社会运转得更加有效率。如果说自然科学研究增加一个国家的硬实力的话，我觉得社会科学和人文科学能够增加一个国家的软实力，从某种意义上后者更为重要。比如说中国现在金融体系落后，成为制约中国经济发展的一个重要因素，这与中国的法制落后有密切关系。因为金融属于一种信用关系，它需要有良好的法制基础。

　　网友zhaoxin:

　　施教授您好，我是一名金融学专业的学生，我对专业领域内的有些经济问题和新经济形势下出现的一些经济现象很感兴趣，想自己展开研究，而不是更多的参考经济读物，请问我该以一种什么样的步骤和思路展开呢？想听听您的看法，谢谢。

　　施建淮教授：

　　关于进行研究的问题，我认为首先还是要读更多的参考读物。因为任何研究都必须首先了解该领域目前的进展状况，以避免重复劳动。所以首先应该阅读大量的现有文献，同时我觉得金融学基础知识学习是否扎实，也是做研究的一个前提条件。譬如说由于金融学目前在国内很热门，有很多学校开办了金融学专业，但许多学生恐怕连什么是金融都未必搞得很清楚。另外的话，了解中国的金融实践，对我国金融学专业学生来说也是非常重要的。

　　网友毛毛雨：

　　请教施教授，根据您在日本学习的经历，请问日本与中国在经济学教育方面有什么不同？因为中国与日本一样，基本上都是在学习美国的经济学，能否比较一下中国和日本在吸收和运用经济学上有什么区别和差距？

　　施建淮教授：

　　就目前而言，中国的经济学教育与日本没有什么本质上的区别，只是中国接受和采用西方正统的现代经济学教育起步比较晚。例如现在CCER、清华、上财、武大、

复旦等高校的经济学教育，基本上也都采用西方主流经济学教育体系。而日本的某些高校早在上个世纪30年代，就系统采用了西方现代经济学教育体系。

　　网友毛毛雨:

　　请教施教授，能否谈谈您对治学精神和经济学的学习和研究有什么体会？从你接触的学生来看，您对他们有什么好的建议或看法？

　　施建淮教授：

　　现代经济学研究会应用一定的数理模型，因此一些同学在阅读经典文献，或进行研究时出现困难，往往认为是自己的数理基础不够扎实。但实际上可能是经济学的知识还不够充分，经济学的直感还不够好。北大的学生素质都很高，数理基础实际上也很好，所以我觉得要把更大的精力放在经济学理论的学习上。

　　网友毛毛雨:

　　请教施教授，如果你现在就五年内或10年内给胡锦涛应采取的经济战略提建议，您认为他应该主要做哪些？

　　施建淮教授：

　　我不认为自己有资历和足够的学识，告诉国家领导人应该采取什么发展战略。假设以模拟的角度，我觉得通过低估货币来达到竞争优势，是等而下之的战略。一个国家的发展战略，应该基于持久的创新活力，而非短期的成本优势。因此中国应该改变目前靠低估汇率发展出口导向的战略。为此，有两点很重要，一是加快金融改革，第二是切实落实加入WTO的承诺、毫不迟疑的开放，这两点都是转变发展战略所必需的。

　　网友毛毛雨：

　　请教施教授：中国央行执行货币政策被认为是相机抉择的，现在也有人提出应该采取通货膨胀盯住目标的货币政策规则，而中国在一定程度上很像是在采取盯住名义GDP增长速度的目标规则，您就此有什么看法？

　　施建淮教授：

　　确实，中国央行执行货币政策是相机抉择的。现在有人提出中国应该采取盯住通货膨胀目标的货币政策规则。盯住通货膨胀目标的货币政策规则的好处是货币政策的透明度高，有利于民间主体形成正确的预期。但中国是一个大国，又处于转型期间，情况复杂，所以货币政策不可避免的需要判断，相机抉择和一定的灵活性。我不认为说中国采取盯住名义GDP增长速度目标规则的说法是恰当的，GDP增长只是货币政策要达到的目的。

　　网友毛毛雨：

　　请教施教授：您对汇率和资本帐户有深入的研究，请问一下中国资本帐户开放最主要的问题在哪里？各国学者对中国汇率的争议表现在哪些方面，您有什么看法？

　　施建淮教授：

　　制约中国资本帐户开放的主要问题，一是金融监管、规制体系尚不健全；第二、银行体制还不够强壮；三是人民币汇率还未具有充分弹性。

　　各国学者对汇率的争议，起于中国贸易顺差的扩大，特别是对美双边贸易顺差的扩大，和外汇储备的急剧增加。各国学者的争议归结起来主要是从经常项目角度，和资本项目，这两个角度展开的。例如美国一些政治家和部分经济学家，主要从贸易逆差角度认为，人民币汇率低估使中国获得了不公正的价格竞争优势，抢了美国制造业的饭碗，所以要求

人民币升值。而另一些美国经济学家，可能包括现任美国财长鲍尔森，主要从资本帐户的角度出发，认为人民币升值未必符合美国的利益。因为这将使从中国流入美国的资本减少，从而打击美国的金融市场，抬高美国利率，更有可能导致美国陷入衰退。如果中国对美国的资本输出大幅减少，还可能导致美元暴跌，引起国际金融混乱。但实际上这两个角度是一个铜币的两面，说的是同一件事，因为经常项目和资本项目互为相反数。中国巨额经常项目顺差就意味着中国巨额净资本输出。

　　网友毛毛雨

　　有人担忧奥运会前的投资刺激会给北京市带来暂时的经济繁荣，而奥运会结束后，很可能会导致北京经济的长期萧条，国际上也有这样的一些例子。您对此有

　　什么看法？

　　施建淮教授：

　　我不认为奥运会结束后，北京经济会陷入长期萧条。因为北京仍然有大量的高回报的投资机会，中国(包括北京)经济发展水平仍然较低，人均资本存量仍然很低，这意味着仍然有大量的商业机会。

　　网友 徐彦铮：

　　中国入世以来维持了较大规模的贸易顺差。目前人民币对美元的汇率不断飙升，请问施教授如何评价目前人民币汇率不断飙涨的趋势？它对缓解中国的贸易顺差起到什么作用？对未来中国国际贸易走势会有什么影响？

　　施建淮教授：

　　人民币汇率升值的趋势是顺应中国经济发展的表现，它对缓解中国贸易顺差会有一定的作用。人民币升值趋势对中国的贸易不会有太大的负面影响。中国的贸易仍然会有很大的发展，只是出口商品的结构会更加高度化，出口产品的附加价值会越来越高。中国人天生会做生意，又能吃苦。另外人们应该更多的关注人民币升值对国内经济平衡、产业结构调整的作用。

　　网友常喜：

　　随着美国经济走弱的信号日益明显，最近学者们对其给中国经济可能造成的影响也展开了讨论。 有些学者认为如果中国能够采取合理的经济政策，保持强劲的内需增长，完全可以在美国经济放缓的情况下保持高速增长；有些学者认为美国经济衰退一定会影响中国经济增长 。请问施教授您对这个问题如何看待？

　　施建淮教授：

　　美国经济衰退是否会对中国经济增长产生影响，以及产生何种影响，完全取决于我们采取怎样的政策。如果你还是靠低估货币的政策，那就一定受到影响。如果允许人民币更快的升值，从而促进面向国内市场的产品产业的发展，就可能降低负面影响。另外中国仍然是发展中国家，公共投资还有可扩大的余地，因此即使美国经济走弱，通过扩大公共支出，在短期内也是能消除其对中国经济增长的影响的。

　　网友lblblin:

　　中国的外汇储备在去年8189亿美元的基础上继续高歌猛进。统计数据显示，中国今年3月底以8751亿美元的规模，超越日本成为世界第一；而到了6月份，外汇储备已达到9410亿美元。达到10000亿美元的外汇储备，对中国而言将只是一个时间问题。储备增加的背后是巨额的贸易顺差,而顺差从何而来？？——是产能过剩还是汇率太低？

　　在ccer的某个讨论会上，林毅夫教授认为：顺差是国内产能过剩的集中反映。而梁红博士则认为人民币汇率是顺差扩大的第一原因。请问施建淮教授您是如何看待顺差从何而来的这个问题？？

　　施建淮教授：

　　中国外汇储备急剧增长背后的原因，是经常项目、资本项目双顺差，并非仅仅是贸易顺差引起的。产能过剩和汇率太低，都对贸易顺差有解释力。我理解林老师更多的是从静态的角度来谈，而梁红博士更多的是从动态的角度而言。目前部分制造业确实存在产能过剩，产能过剩是指供给相对于需求偏大，因此过多的供给只能依靠出口来消化。但问题是为什么部分制造业会出现产能过剩，其背后的一个原因是汇率太低。当然还有地方政府政绩考核指标不完善等原因。汇率太低使得出口太容易，所以大家都去投资制造业。因此如果汇率低估的问题不解决，制造业产能过剩的问题就会继续存在，甚至进一步恶化。这样我们就不得不刚性的依赖出口。

　　JJJ:

　　人民币汇率问题：人民币兑美元的汇率持续走高。其中一个重要原因在于，人民币基本上是联系美元 ，而美元却选择自行贬值。其中今年5月美联储宣布贬值30%就是典型例子。这使得人民币面临更大贬值压力。假如美元再次贬值，人民币是否应该贬值？

　　施建淮教授：

　　你的这种说法可能不正确，如果人民币是盯住美元，美国就无法选择美元对人民币自行贬值。因为美元要能够贬值，前提是中国同意让人民币升值。所以目前美元的贬值，主要是对欧元、日元等货币的贬值，对人民币的贬值几乎可忽略不计。

　　一般一般，均衡而已:

　　9月15日调整出口退税率。其中劳动密集型产品退税率调低，智力密集型调高。意在扶持产业升级。目前中国是国际初级产品加工基地。依靠 是劳动力价格优势。而劳动密集型产品出口退税率调低，无疑是削弱了这种优势。请问其他条件不变，这种优势是否有助于中国发展智力密集型产业？

　　施建淮教授：

　　在其他条件不变的情况下，这种优势应该有助于中国发展智力密集型产业。因为出口退税率的差别改变了劳动密集型产品和智力密集型产品的相对价格，因此会提供发展智力密集型产业的市场激励。

　　LJ:

　　让美元贬值以解决美国财政、贸易双赤字的声音最近有所减弱，尤其是针对人民币升值的呼声。包括雷曼兄弟公司等金融从业机构的研究表明，人民币升值无助于美国削减双赤字危机。得出这一结论的主要根据是中国的外贸产品中，加工贸易量巨大，人民币升值一方面提高了成品价格，但另一方面也同样降低了进口成本，两者相抵，效果不彰。施老师如何评价这种看法？

　　施建淮教授：

　　我基本同意这种看法。不仅因为中国加工贸易量巨大，而且因为中国仍然具有低劳动成本的优势，而且中国出口商品也属于低档次的生活必需品，因此需求价格弹性较低。所以人民币有限的升值，对消除美国巨大的贸易逆差不会有太大的帮助。而另一方面，如果人民币升值确实造成了贸易顺差下降，将直接使中国对美国的资本输出下降，这对解决美国财政赤字是不利的。

　　seekfuture

　　尊敬的施教授您好！请教3个问题：

　　(1)中国经济研究中心的金融专业研究生教育，相比较光华管理学院金融系，清华大学经管学院金融系或清华经管的中国金融研究中心，在教育，科研，研究方向上有何特色(2)能否从您研究领域的角度，高度概括一下当下经济热点问题

　　(3)您曾留学日本，中国著名学者中有不少东渡日本，比如南开大学的张晓桐和蒋殿春两位老师，您能否分析一下日本经济学研究，教育的特色。当初是什么吸引您东渡求学的，而没有留学欧美。

　　施建淮教授：

　　(1)：我没有认真研究光华管理学院金融系和清华大学金融系的研究生教育，所以谈不出它们在教育、科研、研究方向有什么不同。

　　(2)：就我的研究领域而言，快速增长的外汇储备问题，人民币汇率问题，金融产业开放问题，资本帐户开放问题，引进外资政策，如何看待跨国并购，外国银行进入与金融安全，全球经济失衡等问题，都应该说是热点问题。

　　(3)：当时去日本留学，是出于一个偶然的机会。日本经济学研究和教育在不同的学校也是多元化的，像大阪大学，神户大学，京都大学，以及东京地区的一些大学的研究和教育，可能更偏重于理论，当然一桥大学有悠久的实证研究传统。

　　艳阳天：

　　请问在国内债券市场不发达,数据缺乏,没有精确的利率曲线结构的情况下,对人民币的价值会有影响吗?

　　施建淮教授：

　　你指的人民币价值是对内价值，还是对外价值？对内价值主要是通过物价水平和通货膨胀来反映的。对外价值是通过汇率来反映的。没有精确的利率曲线结构，对资产定价会有影响。

　　寻找丘比特

　　请问经济学(或社会科学)定性分析和定量分析的界限是什么？

　　施建淮教授：

　　我不清楚这里的界限是指什么意思，应该说两者都很重要。如果说定量研究是指数学模型的话，由于数学模型需要高度抽象，做出许多假设。如果假设不符合现实，可能就会影响研究的有用性。定量研究也可能指用数据进行计量研究，在这种情况下，数据的质量以及计量手法的可靠性也会影响研究成果的质量。所以定性的分析可能也是不可或缺的。

　　qxb1975

　　请问施教授，在农村工业化、市场化的过程中，农户的经营行为发生了那些变化？建立怎样的农村金融体系有助于农户进行市场化的经营决策？

　　施建淮教授：

　　我对农村问题没有什么研究，但是农户进行市场化的经营决策，与农村金融体系的建立，似乎没有必然的联系。市场化的经营决策取决于市场调查，对价格需求等因素进行把握。但农户的投资决策显然会受到金融体系的影响。如果没有金融体系的支持，即使有高回报的项目(同时投资额较高)，他肯定也无法选择。

　　网友张燕：

　　施教授：

　　您好！很高兴能有机会向您请教。最近，正在研究有关制度与经营绩效的关系。想建立制度与绩效的经济模型，可是制度指标无法量化，不知道施教授对这方面有什么见解？

　　施建淮教授：

　　制度研究确实存在指标难于量化的问题，但也不是无法量化，例如采用0、1、2、3等赋值的方法，或者通过有关人士打分的方法，也是可以量化的。

　　来自：bbs.cenet.org.cn/dispbbs.asp?boardID=92510&ID=98021