谢鲁江：新农村建设要以县委县政府为统筹主体

　　“《中国经济观察》论坛：2006中国经济热点调查研讨会”，于2007年1月6日在中共中央党校举行，会议由中央党校经济学部主办。中央党校副校长李君如等出席会议，著名经济学家杨启先、范恒山、韩俊、杨启全等首都100多位专家学者参加了会议。与会者就建设和谐社会以及中央党校经济学部关于2006年中国经济热点问题的调查进行了研讨。

　　赵振华：感谢韩部长的精采点评，第四个报告是新农村建设的县委县政府的统筹主题，报告人是经济学部谢鲁江教授，大家欢迎。

　　谢鲁江：我们这个报告的出发点是这样的，大家都知道中央非常重视社会主义新农村建设，把它当成重中之重，现在全国新农村建设已经全面展开了，在这个过程中，下一步应该怎么推进，在推进的过程中有哪些问题，这些问题怎么认识、怎么解决，我们带着这样一些问题，到山西省襄汾县现进行了调查，我们有了一些认识，其中一个认识我们认为新农村建设应该以县委、县政府为主体。

　　襄汾县的位置是在山西省的南部，是一个传统的农业大县，5000年前就在搞农业，我们中国的显著尧建都就在这个地方，我们前后走访了38个点，基本上全县各个地方都走遍了各种各样的研讨会开了16次，我们认为社会主义新农村需要统筹，这个问题是怎么一回事呢？现在我们的体制是这样的，中央和省级各个部门，在全力以赴在抓新农村建设，中央组织系统是一个分工非常明确，权力性非常强的条条，都在观测自己的措施怎么抓，怎么拨资金，怎么立项目，怎么督促，中央政府和省级部门是高度成熟化的一个高度组织化的行政系统，相对静态，没有太多的变化，同时是公共资源的主要供给者，在新农村建设中主要起到原则性、指导性的作用。我们看看新农村建设的具体受众，农民，对于农民是综合性、局部性、特殊性非常强的东西，比如说资金问题不仅仅是缺钱的问题，涉及的方面非常很多，体制、政策、融资问题，怎么样用这个钱，怎么监督、怎么检查，包括政府怎么样贴息、检查等等，表面上归结是资金问题，但是实际上综合性非常强，第二是农村是高度分散的一个点和面，不像政府是一个组织性很强的条条，这样解决起问题来我们认为有一个对位的问题，这样一个很大的企业，怎么对到一个具体的农户去，怎么具体对到一个农村去的对位的问题。另外现在的农村也是处在急速的转型过程中，刚才韩俊部长也讲到一个例子，农村的青壮年劳动力都出外打工了，对农村的影响非常大，现在还处在一个动态的变化过程中。相对来讲庞大的行政系统怎么样适应急速变化的农村。公共资源具体对到哪个部门需要呢？有一个对口的问题，我只知道缺钱，但是不知道怎么样搞市场，究竟该找政府的哪个部门解决呢？他们也不知道，这里有一个我们建设社会主义新农村的一系列的政策、制度、措施的具体落实、具体的针对性的问题，我们认为这个问题就是建设新农村的现在特别迫切的需要有一个整合统筹的问题，需要有这样一个长期的稳定的统筹主体，这是我们在调研中得到的认识。

　　根据这个认识我们提出几个看法，首先第一个，新农村建设现在已经全面推开，统筹组织变得非常突出，非常重要，我们在调研中发现，如果你统筹得比较好，中央的政策就能落实比较到位，资金使用比较有效果，如果统筹不好，农民的要求不能得到反映，问题不能得到解决。现在的问题是过了新农村是哪些方面，是什么概念的时期了，而需要真正落到实处，需要有一个统筹。第二新农村建设是一个长期的，系统的过程，是一个十分深刻复杂的一个系统转型的过程，它不简简单单是一盖几栋房子修几条道路，怎么样给农民一点钱、物，怎么样立几个项目，不是这样的问题，而是一个非常复杂的社会变迁的过程，不要把个问题考虑得太简单，既然是这样一个复杂的过程，我们就必须有一个统筹，有一个长久的考虑。第三点，中央既然强调是重中之重，我们现在特别强调对新农村建设加强领导，我们认为加强领导就是加强统筹，以统筹的办法落实新农村建设的各项举措，我们认为所谓的加强领导不是光发号召，拨钱、拨资金。第四点，既然统筹就需要有一个强有力的，权责明确的，有权力也有责任，长期稳定的这样一个统筹主体，这是我们一些初步的认识。

　　这些认识就是从我们襄汾调研中得到的，比如说这样一个县，有工业、农业也有市场化的一些产业，同时还有社会文化建设等等，新农村建设本身就是一个非常综合的，涉及面非常广的一个工程和系统，所以这样一个任务本身要求必须统筹。大家都知道，现在农村在推行沼气化，现在国家提倡一家一户一个沼气池的做法，国家也补贴，襄汾也有这样的模式，但是当地有这样的情况，一个是出去打工的人很多，而且这些打工的人在城市里接受了城市的生活之后，再回到农村里，再建一个沼气池、猪圈已经不会干了，而且也不干了。过去养猪是一个副业，现在是赔的，现在吃猪肉到市场买一点就可以了。襄汾县经过调查，他们走访了很多地方，综合评价之后建了一个沼气站，解决农村朝气改造的照片，有三代燃具第一代是烧柴的，第二是煤气的，第三是沼气，国家财政投资这样一个沼气站投资要一千万左右。沼气站需要长期供给燃料，政府优惠建一个养猪场，给沼气站提供长期稳定的燃料，这是它的沼气包产生的沼气，这样一个沼气站年产30万立方米的规模，一方面可以到农户之后，可以促进农户改厨、改厕、改圈，适应和爱情农民生活方式，改善村容村貌，另外沼渣为蔬菜大棚提供有机肥料，这样的蔬菜是绿色肥料，农民也愿意用，结合政府的统筹最后形成了循环经济的模式，综合促进了农村社会的发展。这样的例子在襄汾县例子还有很多，像獭兔，科技带动示范产业，再培养种兔，再收购成品，同时还成立协会，负责技术的传授、疫病的防疫，负责工艺的交流传播，负责市场的开拓等等，通过政府在资金、技术一系列的支持，形成了支柱产业，没有县委、县政府形成这样的作用，仅靠农民自己搞很难搞起来。第三个案例，当地是盛产红薯的，通过加工生产形成了红薯的产业链，搞农业的都知道，最重要的是对红薯苗的脱毒，这个就由财政出资，建成一个高科技的种苗脱毒基地，支撑起了整个县委的红薯产业链，不一定政府全面抓，但是抓住一个重要的环节，政府解决不了，市场靠不住，农民解决不了的环节，这样就解决了。

　　我们总结，他们在推进新农村建设中，至少五方面做到了统筹，第一统筹了县域经济发展与新农村的建设，第二是统筹工农业发展，推进产业化建设这样一个统筹的思路，第三个就是统筹农村的经济发展和社会进步，形成一个良性的互动，比如说现在强调要农村道路硬化，在这个过程中一方面使得农村的面貌有所改变，农民很高兴，因为我们调查的有一个当地农民说，他认为这是建国以后共产党干的最好的一件事情，所以农民心情很振奋，另外这样的一个道路的硬化带动了运输业的发展，我们去看一个营销农用车的企业主，原来是在城里卖饼的，积累了一些资金回去办了一个营销点，农村道路硬化之后，农用车的销量大增，这也从一个侧面带动了经济发展，形成了良性的互动。再一个是在工作中，推进新农村建设中一定要强调统筹的工作方法，不要单打一考虑，种树就是种树，种粮就是种粮，事实上是统一的工程。同时在调动政府各个部门的积极性，配置公共资源方面强调统筹领导，我们认为襄汾县一个非常突出的特色是使用以统筹的方法推进新农村建设，这给我们一个很好的启示。

　　通过这个调研我们得出了一个认识，应当明确以县委、县政府作为新农村建设的统筹主体，跟大家推荐一下，如果大家到街上买烧饼的话，问一问是不是永固乡的，如果是的话可能给你便宜一些，这是当时我们在他们乡里看到的栏。第一个认识，在新农村建设中要形成中央、省、县、农民三级主体的合力分工，中央和省来讲，应该是新农村建设的公共资源的供给主体，农民以及农村的基层组织应该是新农村建设的建设主体和受益主体，我们还是要靠农民推进新农村建设，而且最终新农村建设的成果要真正体现在农民身上。但是我们刚才讲了，上面的条条和底下的这些散点、散面中间怎么样衔接和沟通，需要一个统筹主体，我们认为应该是县委县政府，为什么要以它们为主体？有四个理由，第一是以县一级是具体实施城乡统筹、工农统筹、新农村建设各个方面统筹的最佳结合点，真正到大城市很难统筹，因为农村很少，让农民自己统筹很难做到，所以以县一级为统筹重点，第二个从县委县政府本身来讲，既处在新农村建设的第一线，同时有一定的全局性，中央很有全局性但是不处在第一线，农民处在第一线但是不具有全局性，要统筹的话既要解决具体问题，同时要从全局的高度出发，能够把上下左右协调起来，这个责任县委县政府承担是已经重要的。第三是符合今后省管县的方向。刚才于博士讲了浙江在搞试点，而且比较成功，今后的改革方向是扩大县一级政府的管理权限，怎么样扩大？我们认为把新农村建设的各个任务和职能，把统筹的任务交给他，把内容和统筹结合起来，更有利于健康推进省管县的具体工作，尤其在中西部地区还是以农业为主，也就是说今后的任务还是以推进新农村建设为主，把新垄断建设的任务和扩大行政权限有机地结合起来，我认为有助于更好推进省管县的方向。第四点就是在实践中，我们也看到，只要是在统筹中先行一步的，比较主动的，比较到位的地方，比如说像襄汾县，新农村建设中点子比较大，成效大，相对没有统筹的，或者上传下达，这样主动性差一些，对中央的政策的贯彻落实效果好像就更低一些，我们认为从理论上和现实中，以县委县政府为统筹主体是比较恰当的。第三点，县委县政府怎么样统筹，统筹什么，从内容来讲，核心还是围绕中央文件所讲的社会主义新农村建设的表和取向具体实施，从襄汾县的实践来讲，实际上需要县委县政府统筹的问题还是非常广泛，非常迫切的，任务也是非常重的，比如说资金、教育医疗、劳动力转移、农村医疗组织建设的问题等等这些都是需要解决的，靠农民自发是很难解决的，乡或村一级的权威性不够，资金能力也不够，也不能靠乡和村一级解决，中央不能具体到一个村，可以搞一个村的试点，但是还必须有人在第一线解决，这些问题还必须有县委、县政府统筹。

　　既然要统筹我们就给予县委县政府一些权力，给予一定的统筹规范，比如说给资金，允许有一定的自由裁量权，允许你使用，但是不允许浪费，这中间需要监督和规范，需要推进一些制度和建设的问题，这是我们今后需要进一步的调研。第四既然要加强县委县政府的统筹能力就要加强县委、县政府建设和领导，第一县委县政府的班子一定要强，我们一定要重视班子的建设，第二要加强县一级领导的培养，我们在调研的过程中，县乡的领导干部都强烈表达了学习的愿望，新农村建设怎么干不知道，中央的精神怎么样落实有时候不太清楚，需要一个上下沟通的过程。我们要加强对县一级领导干部的培养，同时要注重从基层提拔干部，我们认为应该更好充实到县委县政府的班子当中去。过去中国有句话，将在外，军令有所不受，要放手让他们去干，地方政策和中央政策结合起来，要有一定的自主权，所以要形成很好的委托代理管理，要形成这样的理论体系，最后要解决县一级领导干部的级别和待遇的问题，稳定县级领导干部的队伍。我们中国也就4000多个县，如果每一个县都有一个很能干的县委书记，我们整个国家就安定团结了，整个农村建设就好推进了，必须稳定县委县政府的班子，待遇和级别要解决好。上面是初步的设想，欢迎各位专家、学者、老师和学生提出批评和指导，谢谢。