南大沈坤荣：板凳要坐十年冷 文章不写半句空

　　板凳要坐十年冷，文章不写半句空

　　南京大学：沈坤荣教授谈如何做好学问

　　年会记者国贸组 李春梅 田虹 高琪

　　记者：沈教授，感谢您接受我们的采访。您能不能介绍一下南京大学经济系的教学特色和学科建设情况？

　　沈教授：对不起，让你们等的时间太长了，今天剩下的时间都是你们的。南京大学经济学教育的特色主要有两个特点：第一强调课程体系建设，把本科生、研究生应该有的经济学理论基础打扎实，发挥南京大学传统的数量经济优势。强调数理基础，开设数理经济学，计量经济学课程，我们的部分课程采用双语教学来提高学生和国际接轨的能力。第二强调师资建设，重视师资配置。强调教授、博士生导师为本科生，尤其是一二年级本科生开设一门完整的课程是我们由洪银兴教授任系主任以来一直坚持的传统。让学生一进入南京大学就能感受到一流的教学氛围。

　　南京大学历来都重视本科生教育，没有比本科生更能打出自己学校的品牌和特色。因为他们都是本地区最优秀的学生，如果得不到很好的培养的话,简直就是一种浪费。在本科生教育中，我们实行导师制，每位导师分配两三位本科生，让学生尽早地在学习中发现兴趣，让课题引导兴趣。兴趣是最好的老师，兴趣是可以培养和引导的。

　　记者：由您的回答来看，南京大学的经济学教育非常注重学生的基础理论。但是，随着现在的高校扩招，大多数经济学本科生和研究生不能从事学术研究工作，而是要走向多样化的工作岗位。您怎样看待学生实务能力的培养？您认为研究生在就业方面的核心竞争力是什么？

　　沈教授：打基础是一个过程，是培养学生的一种手段。学生具有竞争力，可以表现为就业成功率高，或者想继续深造的话，能获得深造的机会。就经济学的就业来看，以前，认为偏理论性的学科就业差一点，偏应用的就业率会好一点。但由今年南京大学经济学科就业率来看，理论性专业的就业率并不低于其它应用性经济类专业。这是因为社会逐渐认识到，好的基础经过恰当的锻炼后，潜力释放的空间更大，能够使未来的就业团队发挥更良好的团队协作精神。虽然我现在没有统计数字，但南京大学经济系这两年的就业情况符合这种社会共识，偏理论的研究生就业率更好一点。

　　你刚才问到研究生的核心竞争力，这个问题很好。研究生阶段最主要是学到分析问题的方法，学会研究问题的视角和切入点。有了这种方法和本领，无论是就业还是继续深造都会有竞争力。从就业角度，研究生有各种兴趣，就业各取所需，可以到政府、学术部门或企业。到任何部门都需要分析问题，提出方案。如果在研究生阶段能够形成良好的看问题的视角，良好的逻辑分析能力和写作能力，有了这些能力，研究生到哪个岗位都是有竞争力的。

　　那么,怎样才能有竞争力？如果躲在书斋里面，就书本而言书本，永远没有竞争力！对于中国的经济学研究生，我认为没有比中国这样改革开放的现实更值得研究，更值得去思考了。关键在于使用和国际惯例接轨的方法，针对中国的经济现实，进行深入的研究。因此首先要打好方法论的基础，有了这样的研究视角和方法论基础，那你的研究思想、研究结论会得到社会承认，研究结果也能得到社会的运用，而这本身就是竞争力的体现。

　　记者：谢谢您讲这么多，每个研究生入学初期能听到这番话都是幸运的。您开始提到南京大学在本科生教育中实行导师制，那您带的学生很多，本科生，研究生， 博士生，而您又承担大量的科研任务，您如何分配自己的时间呢？我也了解到您的学生都很优秀，请问您是如何避免研究生教育出现“放羊”现象的呢？

　　沈教授：我的时间三三开，三分之一是教学，给本科生，研究生，博士生上课；三分之一是科研，大学老师教学的特点就是在重复中创新，用一流的科研支撑一流的教学。如果没有一流的科研，肯定不是一流的大学老师；三分之一是和社会交流。没有比交流能提供更多的信息。山外有山，天外有天，通过交流，发现自己的不足，为下一步研究提供动力。

　　学生的数量太多肯定影响培养的质量，我们系的做法是适度控制导师的招生规模。一个导师招多少个学生合适？没有明确的答案，为此我们讨论决定，尽量使每位导师都能指导学生，但每位导师所带学生数的上限是“学生数/导师数＋2”，学生喜欢的老师可以多带两个。有人多带就有人少带，这对导师本身也是一种激励，而对招收博士生更是严格限制人数。

　　就我个人而言，在学生培养上，不同阶段的学生有不同的培养方法。

　　本科生更多的是引导，比如前面提到的兴趣培养和引导。

　　研究生是指导，比如看书的方法，看教科书从第一页到最后一页是一种看法。但我更主张我的研究生看好的文献，如world bank的report、working paper、一流研究机构的研究论文。读文献的过程中会发现有很多的方法，很多的数理模型，很多的名词，不是很清楚，一知半解甚至一窍不通，会发现很多的问题。带着这些问题去看，看数理经济学，宏观经济学教科书，去做计量模型更有针对性，更有效率。导师的指导在这个阶段非常重要！比如现在的书都很厚，研究生不知如何入手。导师应该从浩如烟海的书中理出一个头绪，告诉学生沿一个怎样的研究思路去看书，读文章，尝试研究课题，尝试写文章。与其让学生读十本书后才知道哪一本好是好的，还不如告诉学生哪本书值得先看一看，更提高学生的学习效率。导师的责任很重，因为导师要读更多的书。再如，研究生开始写作存在很多不规范的东西，爱写长句，文法、标点不规范。直接教他怎么写是一种方法，但我习惯的方法是把他交上来的论文由A4纸扩印到B3纸上，扩大文行的间隙，然后用红笔密密麻麻的修改，最后把改好的论文让学生再整理一下。学生们都是很积极，很聪明的。他们看到一片红色首先是很震撼，下次再也不敢写粗糙的东西。有些东西是不需要说出来的，这些虽然是很细节的东西，但可以潜移默化。这样花一点时间可以矫正很多问题。

　　博士生教育完全可以和自己的研究结合起来，一起讨论的过程也是研究课题的过程。

　　记者：据我所知，您本科是数学出身，您的论文中模型实证类论文密度也比较高，您怎样看待经济学中的数学？

　　沈教授：经济学是强调思想的过程，数学只是一种工具和方法，就如计算机和英语，巧妙的运用方法是为了表达思想。我非常反对把经济学纯数学化，毫无目的的数学推理和演绎，把经济学变成高不可攀的东西。我也非常反对教师在上课时把简单的道理深奥化，为学生着想，应把深奥的道理简单化。

　　记者：对，作为学生非常支持您的观点。我的同学中也有理工出身的，他们数学功底很好，但他们经济学直觉比较欠缺。您在转专业过程中遇到过这方面的问题吗？

　　沈教授：这里面有十年的漫长过程。我读经济学研究生三年，博士三年，博士后研究两年，还有两年在国外进行学习和研究，经历了十年完整的经济学研究和训练，真有 “板凳要坐十年冷，文章不写半句空”的感觉。

　　记者：我觉得您的每个回答都可以体现这句话。您的研究选题都非常有生命力，您的研究方法很先进！

　　沈教授：谢谢！前年和去年，我到斯坦福大学从事高级学者的访问研究，接触到世界一流的教授，非常先进的研究方法，我觉得很好。但研究中国的经济问题，经济学要本土化。中国的经济发展很快，国外的经济学家十分关注，在与国外学者合作研究的过程中，我发现国外学者对中国的经济问题非常感兴趣。但是有一点，毕竟国外的经济学者看待中国的经济问题存在距离感，没有比中国的学者立足中国国情的研究更能了解中国。

　　中国的经济问题全世界都在关注，如果我们能用一种规范的分析方法，踏上国际交流的平台去交流，让更多外国的学者了解中国的经济现象，了解中国经济运行的过程，把这个问题变为全世界经济研究学者都来研究的对象，使得研究团队多样化，不同的视角，不同的观点，解释中国经济现象才能更现实，更全面具体。中国的经济学经过最近25年的发展，学科建设达到了一个新的平台，在下一阶段，如何面向世界展示中国的经济学现象，成为下一步教学和科研的重点。如何吸引更多的学者加盟到中国经济问题的研究事业中来，使中国的经济学更加繁荣，这个任务需要新一代研究生博士生来完成。从这个意义来讲如果我们能培养出有这样的学术素质，有这样的学术胸怀，特别是有国际学术对话能力的研究生意义很大。

　　记者：您的深怀远虑很有魄力，让我非常感动，作为研究生，我感到自己的责任。那是不是可以把您的研究成功秘诀归结到两点，一是您有很好的研究方法，一是由于中国经济发展现状为研究提供了很丰富的研究对象，深厚的研究土壤。

　　沈教授：就我自己而言，谈不上什么，但我觉得有一点很重要，那就是要了解中国的现实。我在博士后阶段有多次调研经历，为起草98年和99年中国工业发展报告调研时，我走过十五个省区，从沿海的发达地区，上海、浙江等，到不发达的贵州、宁夏等贫困地区，看到很多贫困线上的农民的生活。中国发展差异比较大，既有现代化的城市，又有不发达的地区。比曼哈顿还要曼哈顿的上海，人畜同居的贫困乡村生活之间的对比，在研究时给我们很大的动力。如何使13亿人口中8、9亿的贫困农民走向富裕的道路，能不能让他们通过工业化，城市化，农村的现代化脱贫致富。从这个意义来讲，中国经济研究的任务繁重。

　　我的家乡苏州是中国25年农村工业化发展的缩影。 25年前，苏州也以农业为主。改革开放以来，从乡镇企业的就地工业化，到后来农业产业化，农村城市化的发展，使苏州成为著名的工业园区，成为制造业的基地。苏南已成为中国最发达的地区之一，制度变迁使生产率得到很大释放。我的一篇论文中曾提出TFP(全要素生产率)的提高得益于制度的变迁。从案例角度来讲，苏南的发展看到制度变迁的成功，但到广阔的腹地，能否按比例配置这样一个改革进程值得深入讨论。

　　从更深层次的角度来讲，中国25年的经济发展，更多的注重效率标准。沿海地区先富裕起来是效率标准的体现。体制改革，工业化进程都是效率标准的体现，这种效率标准使中国的经济总量得到前所未有提升，人均GDP从100美元提高到1000美元，部分发达地区达到几千美元。经济总量达到1万1千亿美元。但是要继续发展下去，需要更多地关注公平，比如要提升就业水平，让社会公众有更多的就业机会；缩小地区之间的差异，建立良好的财政转移支付制度，进行大范围的公共支出，让不发达地区的人受到良好教育，为未来增长提供潜力；通过区域协调支持西部大开发，老工业区的改造，这些都需要推进公平的政策体系作为导向。理论界的研究首先应该在效率的基础上关注公平问题。高校是研究的先导，把社会关注的热点上升到理论的高度，形成理论研究的成果，泛化成政策的成果，运用到实际。所以，如果真的立足中国国情，从社会公众的共同愿望出发，研究的空间很大。做研究也好，做教育也好，就有一种热情，一种动力，没有比参与到自己国家的经济大厦建设中去更有价值的了！我支持我的学生到海外进一步深造，但如果能有机会回来，能够把自己学到的研究方法运用到分析中国经济问题上来，这本身就是很有价值的。

　　记者：沈教授，从您身上，我感受到了中国经济学家对中国经济问题研究发展的赤子之心。我们可以从您身上学到太多东西了！谢谢您接受我们的访问！

　　沈教授：谢谢你们。

　　沈坤荣教授简介：沈坤荣，男，1963年8月生，江苏省吴江市人。1986.7 获理学学士学位(南京大学数学系)；1991.2 获经济学硕士学位(南京大学商学院)； 1996.7 获经济学博士学位(中国人民大学经济系)；1996.12-1998.12 中国社科院工经所 博士后，其中1997.01-07 在荷兰蒂尔堡(TILBURG)大学经济系访问学者； 2002.07-08 美国BRIGHAM YOUNG UNIVERSITY经济系合作研究；2002.08-2003.08 美国斯坦福(STANFORD)大学经济系高级研究学者。现任南京大学商学院经济系主任、教授、博士生导师.南京大学—霍普金斯大学中美文化研究中心兼职教授。中国数量经济学会理事，中国价格协会理事等。