肖耿副教授访谈：你能为社会做些什么

　　香港大学经济金融学院副教授、中国与全球发展研究所副所长 肖耿

　　2004年12月12日，第四届中国经济学年会期间，中国经济学教育科研网围绕“第四届中国经济学年会”、“经济学的学习和研究”、“制度经济学”等主题，采访了香港大学经济金融学院副教授、中国与全球发展研究所副所长肖耿博士。

　　在采访中，肖耿博士多次强调社会中每个人的贡献，认为“你能为社会做些什么？”是人生中最重要的，在市场经济中我们不应过多抱怨，而应该考虑能为社会做些什么，这样才能发现有许多事情可做，对很多问题的看法也会更有信心。

　　现将有关内容整理如下，以飨各位网友。(中国经济学教育科研网编辑部)

　　一、关于第四届中国经济学年会

　　规模和水平

　　这次年会非常好，在中国能有如此规模的学术会议，将经济学者、学生聚在一起，很不容易。2000年到2003年我被借调到香港证监会，在学术界没有开展太多工作，回来以后发现学术界变化很大，通过这次年会可以感受到国内经济学学术水平不断进步，学生提问题的水平也有提高，年会采取了国际通行的模式，许多不同的专题同时展开，也是一个市场化的运作，出版社也有人来，很多人可以在这里得到交流，效果很好。

　　网络的作用

　　这次年会通过网站来发布消息，大家通过网络来参会，而且会议期间，一般组织这么大的会议，通常要做许多前期工作，但这次年会通过网站发布消息，整个过程高度透明，工作做得很细，并做到及时更新，这种网络组织会议的方式在国外也是少见的，可以说这次会议在国际上也是一流的。

　　重要的是提供了一个平台

　　年会提供了很好的交流平台，这个平台比较独立，不是根据会议组织者确定讲什么，大部分人可以根据自己正在做的研究来参与，很多人可以有机会在这个场合表现自己，在大学里往往是一言堂，教授讲了，学生可能就没有机会讲了，而这里大部分是学生的文章。

　　年会可以给一些不知名的人提供一个很好的学术交流机会，这是非常先进的。

　　对学生的意义

　　中国变化非常快，往往学生超过老师，你要有一个平台，让这些学生有机会讲他们自己做的研究，这是对他们起到巨大的鼓励作用，让学生做演讲，有一些有经验的老师特别是来自海外的老师做评论，这对他们的帮助是非常大的，对形成好的学风也非常重要。

　　好的评价系统

　　在国外再有名的教授也只代表很小的一个范围，而国内往往是学者说一句话，所有的媒体都报，国外的媒体比较成熟，我们也会慢慢成熟起来。年会就有一个非常好的评价系统，你讲得不好，人家就走了，大家可以“用脚投票”。

　　总之，非常欣赏年会的工作。年会对中国经济学的发展、对学术风气的影响等都是很有意义的，而且这种影响也不仅仅限于经济学本身。

　　二、关于经济学的学习和研究

　　与中国实际结合

　　对于学习经济学，出国留学是比较重要的一种形式，但现在中国已经非常开放，也不一定非要留学，有许多渠道可以学习经济学，最重要的是要把在国外学到的东西和中国实际结合起来，这样才有比较持久的生命力，才能融贯中西。学习经济学，不光是语言上的挑战，知识上的挑战，与实际的结合非常重要。研究中国经济问题已经不仅是一个中国问题，中国经济对世界经济影响很大，中国问题也要用世界上最先进的方法来研究。但中国问题有其特殊性，在西方每个行业、专业分得非常细致，但中国的整个体制在发生变化，对中国的理解，不可能像西方那样钻得很细很细，一旦过细，就会离现实太远，在西方可以离现实很远，因为西方专业分工很细，很多人从事如何把理论整合起来，而中国在这方面还不完善，中国许多领域太多人研究，而有些领域没有人研究，还有许多领域相互之间是不交往的。所以最重要的是要把在国外学到的东西和中国实际结合起来。

　　要做专家

　　对于研究经济学的年轻学者，重要的是要看到一个大的图像，同时要找到一个自己有兴趣、有能力的领域，一直做下去，对一个问题很了解，那么他就是专家，他不一定什么会议都参加，什么都讲。整个经济学的提高不是靠某个人或几个人，而是要每个人都是专家，如果每一个人都是专家，这样经济学的水平就有提高了。

　　我觉得中国的许多同学喜欢跟着一些热门问题，比如大家都跟着研究宏观调控、国有企业改革，基于长期的考虑，我建议应该静下心来，做某个专业的研究，在这个基础上可以慢慢拓宽自己的研究领域，年纪大一些视野自然也会更开阔，要走一条比较扎实的研究道路。

　　两种不好的趋势

　　经济学的研究现在有两种不好的趋势，一种趋势就是认为光学数学、英语就可以，其实不是这样，要成为一个经济学家应该要对现实世界有一个很深的理解；另一个不好的趋势就是不学习数学等能力，年轻的时候就研究一些宏观调控等大问题，这也是危险的，这个问题学生已慢慢看到，要以美国、香港等国际市场作为一个参照系，中国的学术市场也会很快向其靠拢。

　　你能为社会做些什么？

　　对年轻学者而言，一方面你要有能力，英文、数学等水平还是要的，但另一方面是要找到自己的兴趣，兴趣很重要，但仅有兴趣也不够，应该将自己的兴趣与现实世界、市场的回报结合起来，最重要的是你能为社会做贡献。社会有些问题没有人研究，你有兴趣去做，自己适合去做这个工作，你就能为社会作贡献，同时也可以为自己带来回报。简而言之，就是“你能为社会做些什么？”，连美国人都说“what can you do for our country？”。经济学一个最重要的原理就是每个人都有重大的贡献。

　　中国人有一个趋势，过分强调英雄的作用，过分看重拿诺贝尔奖，其实诺贝尔奖只是对某一前沿领域的奖励，他们的贡献和人类整体的贡献相比微乎其微。经济学讲求要将每个领域的人的积极性都调动起来，人类积累起来的知识需要每一个人的努力来使用，要将知识本地化，这个是最重要的，这才是对社会最大的贡献。中国的问题太复杂了，需要靠每个人去努力，每一个岗位都很重要，哈耶克就非常强调“Use of knowledge”。当然，现在我们的体制上还有些问题，社会上媒体都喜欢追逐明星，但实际上一个成熟社会(如美国)应该有一大批中产阶级，现在的年轻人要看到这个趋势，不能一味去追求明星和时髦。现在你在读书，就应该要思考五年以后进入市场，市场会成为什么一个样子？中国正在逐渐走向一个市场化、现代化的经济，这个过程中要强调每一个人的贡献。

　　三、关于制度经济学

　　制度经济学不那么“热“了正是它的成功

　　国内有一个误解，把制度经济学拿出来，认为是一门专门的学科，制度经济学其实是一种分析方法，溶入了现代经济学各个分支，本身不应该作为一个学科，制度经济学不那么热了，恰恰是它的一个成功，说明它已深入人心。

　　制度经济学不是一种理论

　　象中国这样对制度经济学如此重视，在全世界上都少有，也可以说太过分，虽然我研究产权、研究制度经济学，但我从来不说自己是制度经济学家。我研究的问题是中国的现实问题，而现实问题中，制度只是其中一种因素——价格当然是另一种因素，只有应用才有价值，理论本身并没有那么重要。我注重研究现实问题，一定是要把制度经济学和传统经济学结合起来，应用才有价值，制度经济学不是一种理论。

　　制度经济学是一种思维方式

　　Coase、Demsetz他们都是思想家，他们不是技术人员，不象计量经济学讲求估算方法和技术，更重要的是思维方式、分析框架，这个要看具体怎么用，它甚至是一种修养。研究问题的时候要把制度考虑进去，制度经济学也有一些理论，但是比较难的，难处在于必须把现实和理论结合起来。如果把它“神化”，脱离了实际，仅仅变成一个理论，那就与其本意相背离了。制度的因素在中国经济发展中是非常重要的，有很多问题我们没有搞清楚，要研究它非常难。我有些自己的体会，我学制度经济学，研究中国现实问题，又去香港证监部门工作了三年，发觉实际上是用制度经济学的思维方式研究一些具体的问题，可以让你开拓研究，这个研究其实是用一种思维方式和中国的现实结合起来，原罪的问题、国有企业改革问题、如何建立产权基础设施的问题，将这些东西结合起来非常难，需要懂得理论，要懂得现实的状况，然后还要超脱，不能站在既得利益的基础上。

　　理论是无底洞，现实问题是唯一的

　　我们往往过于重视统计数据，其实有些数据是对现实的观察，但不一定是统计数据。比如我在香港证监会就可以观察到一些数据，美国有大量的经济学家既在学术部门，又在政府部门，或者还有些在商界，有了这个过程可以得到一个对世界更完整的观察，这些经历会对研究有帮助，反之，如果太脱节了，太远了可能会有误导。

　　实际上做学术好的经济学家对现实问题都是非常关注的，理论是无底洞，可以做的模型是无限的，现实是唯一的，比如亚当.斯密时代研究的问题现在仍然存在，还有垄断问题、竞争问题、产权问题等等现在依然存在。许多远离现实的研究很像泡沫，暂时很热闹，但如果不将理论与现实联系起来，泡沫会离现实越来越远，直至消失，而现实是永远不会消失的。制度经济学精彩就在于它可以将复杂的问题用很简单的框架分析出来，做一个透彻的分析，这也是制度经济学的生命力所在，周其仁教授就是一个很好的榜样。(整理：牧月)