刘从龙：建立农民工个人账户为主的缴费制度

　　2007年12月21日上午,第五届中国经济展望论坛邀请到全国人大常委会蒋正华副委员长、劳动和社会保障部刘从龙副司长、香港科技大学涂肇庆教授和北京大学中国经济研究中心曾毅教授，一起就“养老保障和人口战略”的话题进行精彩对话。新浪财经进行现场图文直播，以下为刘从龙精彩发言：

　　主持人：谢谢蒋委员长，他谈得很好，其实提出了一个算是创新的问题，如何把制度化的基本保障，从国家这个层次建一个保障制度，他提供一个最基本的符合我们国情的，但是我们还应该怎么利用我们文化的优势，个人家庭的责任，这个也是非常重要的。下面刘司长接着来谈一下。

　　刘从龙：现在进城务工农民的问题，根据我们掌握的情况，一个是乡镇企业职工，就是一般来讲多数是在当地转移就业的，大概有1.4个亿左右，跨地区转移就业的有统计数据大概是9千万左右，就是跨省的，中间可能有一些是到别的地方的乡镇企业就业，也是跨省，如果是把这个重复统计的刨去在外的话，差不多是2个亿左右的一个概念，就是说农村劳动力如果是按照4亿多接近5亿来算的话，已经有2亿多开始转移出来了，这个趋势也在进一步的发展，最近也有一些情况的变化，就是说现在农村好像是又出现招工难了，当然这个招工难也有很多的原因，也涉及到工资水平比较低，再一个农村劳动力的技能问题就是现在需要的技术工人不一定能适应要求，所以我们现在也在采取一些措施，现在一个是制定最低工资，把最低工资标准逐步的开始往上提，确保工资发放，工资发放机制的保障机制，最近咱们知道的，就是为了保障用工以后逐步走向规范用工，《劳动合同法》现在也出台了，当然现在社会上争论也很多，有些企业规避劳动合同法这个现象也很多，但是我们积极地在做怎么样使农村劳动力转移就业，能够使他更加的顺畅并且收入能够得到保障。这是一个方面。

　　从保障方面来讲的话，现在我们正在做农民工的工伤保险，应该说工伤保险这些年来取得比较大的增长，每一年都是一千多万，这个是农民工反应相当迫切的。第二个就是农民工的医疗保险，按照保单期，保大病，主要是保住院医疗的方式，以住院医疗为主的，使农民工不至于因为他生病马上就陷入贫困了，比较难的是什么呢？就是农民工的养老保险，这个也比较难，为什么呢？有这么几个难点。

　　一个就是刚才讲了，农民工有一部分将来分化，上一代农民工，老一代农民工和新的农民工现在又发生了很大的变化，老一代的农民工现在40多岁的、50多岁的已经轮过一轮了，现在大多数的又是第二代的农民工，老一代的农民工可能就想进城赚一点钱就回去，现在换的是第二代农民工，第二代农民工，他本来就是过去都是上学，上到初中、高中毕业，完了以后农活基本上是没干过什么农活，他进城来主要是想留在城市，所以说肯定是有相当一部分农民，有相当回去的一部分，这个你也要考虑他的保障问题，要以农村为主的考虑他的保障问题，还有一个想在城市留下来的，你要在城市这个范围内考虑他的保障问题，所以说农民工这个概念是不是科学？但是现在是这么一种现象，就是农民工产生一种分化的过程，一个城市化的过程，一个就是他可能过去是候鸟型的，流动性比较大，收入比较低，这是农民工的特点，特别是养老保险是一个长期的保险，比如说你现在参加保险必须要缴费若干年你才能够享受，你不能够缴完这是达不到领取水平的，所以我们现在对于农民工的养老保险，我们采取的办法也是两个。

　　一个是稳定就业的，在城市里面长期就业，稳定就业的，劳动关系比较稳定的，这个就按照城镇企业职工的标准。你有能力参加这个制度，而且单位给交，那么你可以参加这个制度，但实事求是的来讲还是有相当的一部分，劳动力是短期的。我们现在所交的费用，城市的是按照平均工资，单位交20%，个人交8%，这些老年还没有达到社会平均工资，你让他按平均工资缴纳8%的话，对他来讲，当时生活就会受影响，这样的话 不仅农民工受损失，单位也受损失，比如广东大批的农民工就产生这样的问题，广东好几百个亿都积累在他那个地方，所以说现在对于农民工的确也很难，我们现在采取一个办法，对于农民工建立一个以个人账户为主的制度，个人缴费记在个人名下，单位给他缴费的话，考虑也是一大部分记在他个人名下，就是农民工，他按照8%缴费，我单位是按照什么比例来缴费？这样的话也是他转移走的时候，把单位缴费的那一部分也要让他带走，这解决了农民工的流动性的问题 ，当然具体的办法还没有出来，是这么一个大概的设想。

　　那么农村留守老年人的这个问题，这确确实实是一个很大的问题。为什么呢？过去我们提农村家庭养老，但是现在又发生了变化，特别是农村的老一代人跟年轻的一代人的经济联系也发生了很大的变化，过去是大家庭，你的资源掌握在老一代的手里面，家庭的财产的分配掌握在老一代的手里面，他可以控制资源，现在情况不一样了，年轻人跑到城里打工去了，他寄回来的钱一般是寄给老婆，老年人在自己家里面就找儿媳妇要钱花，所以老年人缺钱花很普遍。所以对农村老年人就必须要有适应他自己的一套保障方式。