曾毅：计生委网络不应该仅仅用来做计划生育

　　2007年12月21日上午,第五届中国经济展望论坛邀请到全国人大常委会蒋正华副委员长、劳动和社会保障部刘从龙副司长、香港科技大学涂肇庆教授和北京大学中国经济研究中心曾毅教授，一起就“养老保障和人口战略”的话题进行精彩对话。新浪财经进行现场图文直播，以下为曾毅精彩发言：

　　主持人：谢谢刘司长，也是回顾了30年的人口保障方面的变化，大家可能注意到，他谈到最近咱们政府做的确确实实是非常正确，目标很明确，但是又分布在实施，提到不是统一，是统筹的概念，统一标准其实这是很难的，因为我们的地区差别，人口收入的差别很大，但是是可以统筹，就是根据中国的特色建立适应各个地区不同人群的保障制度。下面我们请曾老师您谈一谈30年的人口养老保障的政策。

　　曾毅：只是从学者的角度补充一些信息。

　　对于农村养老保障我有特殊的感情，为什么呢？从90年代初，那个时候刘司长还在民政部，叫农村养老保险司。当时就请我去参加他们的一些工作，还让我做他们专家组的负责人，然后我跟他们一起到四川、海南、江苏、江西一些地方做过调研！但是很不幸的就是在99年，结果把这个工作基本上停顿下来了，打的旗号就是叫整顿改革，据说停顿的理由有好几个方面，停顿的后果就是到2004年的时候，农村参加养老保险的人数减少了1/3，有10%的县农村养老保险整体的取消了，其他的县就维持在那里。当时我们就很奇怪，当然也做了一些了解，停顿的理由最后是三个，包括一些政府官员甚至包括一些学者，其中也有著名的经济学家，他们反对在农村搞养老保障。

　　第一，中国是发展中国家，社会主义初级阶段，我们现在搞农村养老保障为时太早，太冒险了。

　　第二，现在城镇养老金的缺口都会越来越严重，那还顾得上农村吗？

　　第三，具体工作上的原因，因为99年的时候机构改革，把民政部的农村养老保险司就是包括刘司长整个司给挪到劳动保障部了，民政部他有网络，网络一直到村，乡镇，但是劳动保障部没有底下的网络，民政部现在又不管了，所以底下开展工作也很困难，这三个方面的理由我觉得都是不成立的。

　　第一个理由说什么为时太早，实际上是这些住在城镇，享受着很好的保障待遇的这些官员和学者对农民的歧视。我们查了一些资料，欧洲很多国家包括说丹麦、瑞典、西班牙等等，他们在19世纪末就是一八九几年，有的是在20世纪初，在100多年以前，那个时候他的GDP等于我们，我当时算了一下，等于我们国家2003年不到一半，人均GDP，他覆盖农民的养老保障都建立起来了，那为什么我们今天中国发展这么快，国力应该是很强了，还要借口说为时太早，所以这是一个典型的歧视农民的思想。

　　第二，说是城镇的养老金缺口过不了，那怎么还顾得到农村，其实这种说法是不对的，正是为了应对这种说法，政府官员给我打电话，说你们得研究研究，后来我也还真的做了研究，用人口预测找出了一个简单的结合人口预测来预测未来，包括城乡整个国家一体的养老金的缺口，得出的结果证明，就是如果我们在今后的20、30年把平均最低的退休年龄从现在的女的55岁，男的60岁非常缓慢的提高，就是每年提高两三个月，那么到2030年的时候，达到女的63岁退休，男的65岁退休。

　　第三个，就是劳动保障部底下没有网络，所以不能开展这项工作。这个理由也不成立，其实中国的政府管理应该是各个部门协调起来做，比如计生委底下就有非常非常强的网络，这个网络我觉得不应该仅仅用来做计划生育，而是应该用来做包括老年保障这样的一个综合治理的工作。