聂梅生：地方政府卖地问题仍然非常冲动

　　12月20日18:30--20:30，第五届中国经济展望论坛邀请到中华全国工商业联合会房地产商会聂梅生会长和北京大学中国经济研究中心徐滇庆教授，特邀嘉宾主持梅新育一起就“住房保障与房地产发展”的话题进行一场精彩的对话。新浪财经进行现场图文直播，以下为聂梅生精彩发言：

　　主持人：刚才两位嘉宾比较一致的观点是，特别是聂女士主张还是从经济方面的因素，而不是从非经济因素来探讨中国房地产市场价格持续上涨的推动力量。而且也对房奴的说法做出了驳斥，但是我想有太多的一些表现的话，一些事情让我们不能不怀疑，就是说政府，特别是一些地方政府，监督房地产主管部门和房地产开发商之间的关系是否过份暧昧了。比如说任何调控，中央制定任何的调控在冷却房地产政策措施，到了政府手里执行总是那么羞答答的出台。比如说我作为一个北京市民，我注意到这样一件事情，就是05年8月份的时候，那是8·15的时候，北京市下了一个紧急通知，注意啊是紧急通知，就是要求处理超过超限度的大户型经济适用房，就是超过140平米的大户型经济适用房的话，不能再按经济适用房销售，已经买了，但是还没有办房产证的怎么处理，待研究和决定要审查。但是超限度的大户型经济适用房，到底怎么处理？这一研究就研究了一年又三个月，注意对这个紧急通知研究的速度，直到去年2006年11月才出台一个通知，这超过140平米的经济适用房只能按商品房销售。我知道因为这样一篇文章，我被很多北京人骂成是北京公敌，我也是北京市民，我还是很关心这个城市的，就是说这样一个紧急通知的研究就研究了一年又三个月，政府如此温情的举动，我想聂女士能不能对我们解释一下，做出一个比较合理的，令人信服的解释。

　　聂梅生：我作为房地产商会的会长，和地方政府关系比较密切，而经常听到市长们的反映，我觉得这个事情有他深刻的根源，在哪儿呢？就是我们地方和中央的财税制度，迫使地方不得不寻求第二财政，因为他上交给中央的部分太多，那么地方这部分能够支配的权利有限，在这种情况之下，很大一部分土地是他第二财政，否则地方难以为继，再加上我们原来GDP崇拜，要求地方GDP增长的很快，这时候就寻求房地产作为他的支柱，这一点我觉得是非常强烈的一件事情，一直到现在，我上个星期刚刚从四川过来，地方政府在卖地这个问题上仍然是非常冲动的，我并不是替他们利益集团说话，不能完全用腐败，或者从里面得到多少多少好处，这可能会有，但是更多还是地方经济的发展难以为继的，很多很多城市，他必须寻求土地作为他的第二财政。这是第一个问题。

　　第二个我觉得从我的看法来讲，正式由于这个数据，中国持有住宅的比例非常高，如果房地产有些什么动荡的，真正倒霉的就是两家，一个就是持有房子的这些人，因为占的比例数太大，所以地方政府不得不犹豫这个问题，因为你没有买房子之前，你都希望房价是降的，你买了房子以后你就希望房子是涨的，其实跟股票一样，你在低市入进去，你希望他涨不希望它降，这不一定是绑架。另外如果是房价大跌的话，大家都倒霉，第二就是银行，银行现在存贷差这么大，这种情况之下，因为一直按揭抵押贷款，这是银行的优良资产，如果这里面有个三长两短，银行的不良资产也会上升，所以这两件事情促使在房地产问题上，好像是地方政府阳奉阴违，这里面实际上牵涉到更多人的利益和国家的利益在里面。