徐滇庆：伪房奴在享受着资产增值

　　12月20日18:30--20:30，第五届中国经济展望论坛邀请到中华全国工商业联合会房地产商会聂梅生会长和北京大学中国经济研究中心徐滇庆教授，特邀嘉宾主持梅新育一起就“住房保障与房地产发展”的话题进行一场精彩的对话。新浪财经进行现场图文直播，以下为嘉宾精彩发言：

　　主持人：刚才两位嘉宾从自己的角度对2007年房地产的制度发展做了一番盘点，下面我们进入第二个部分，也就是说房地产可以成为中国社会反映最为强烈的领域。刚才我们说到了，就是说聂女士对自己从事的行业，工作是满怀激情，但是很遗憾的是，她投身这个行业就是集中当今社会最多民怨的一个行业。房地产业为什么成为中国大家争论最多行业。由于房奴的负担太重，导致众多房奴谨小慎微，对人格心理是一种严重的扭曲，第三对农民的剥夺，房地产的腐败现象等等，不管怎么说，中国房地产市场价格持续上涨，这价格持续上涨后面，是什么动力呢？两位嘉宾刚才从经济角度做了一些剖析，但是如果仅仅从经济角度，经济力量推动房地产价格上涨的话，可能没有这么大的民怨，更重要的是一些非经济的因素对房地产市场价格的推动，这引起了比较广泛的民怨。在这里我想说，按照中国社会许多人的看法，在房地产业界已经形成了一个相当强有力的利益集团，如果说这个利益集团能够俘虏绑架政府的决策，从我个人的感受来看，比如说03年人民银行出台了著名的121号文件，就是要求通过收缩放贷，提高首付等措施来冷却房地产市场，压缩房地产市场的泡沫，但是房地产业界顽强的政治游说，使得国务院出台一个文件，把121给阉割了，制定发布121文件的人民银行货币政策司司长戴根有同志不久后去职，但在之后我读了房地产业界思想家冯仑先生的一篇文章，在当年那一期证券市场周刊上面，那篇文章给我留下了非常深刻的印象，因为那篇文章充满了一种洋洋自得的情绪，他这么说，市场的力量是顽强的体现出来使得来势汹汹的121文件终于成为一朵羞答答的玫瑰。

　　那么我想作为聂梅生女士你怎么看待这样一种房地产利益集团绑架政府政策这样一种说法？

　　聂梅生：首先我好像不能同意你两个说法，一个是房地产利益集团绑架政府，还有一个关于房奴的问题，因为对这个问题我们做过一些专题的研究，咱们这么说，就是所谓房奴在中国之所以形成这个说法，其实是有两个原因，国际上通用的两个比数，一个叫做房价收入比，一个是出售比，而且说的比较多是房价收入比，咱们看看房价收入比到底是怎么回事，为什么我不同意你的意见呢？就是在国际上是衡量房地产的这两指数，在中国都不适应。我说你起码知道我观点的依据是什么？咱们先分析房价比这个问题，就是中国有资产的这部分人员是非常多的，就是房改，98年的房改不是全中国都有的，中国人有房子，而且住房持有率是非常高的，这是一个现实，而中国人不是没有房子，是有房子，在这种情况之下，目前为什么形成买不起房的这个说法呢？主要就是中低收入家庭他赶不上，然后看中低收入有没有房，自有住房的面积是70平方米，就是我们最低收入这一块，很大一部分是下岗工人，或者怎么怎么着，他没有钱不等于没有房。这是中国的一个实际情况。

　　所以在房价收入这个问题上，更多把资产装进去，不能简单拿工资的收入和房价来比，应该包括你原来放开分的房子，现在说买不起的房的这些人呢？就是放开没有分到房子，这部分人也拿不到廉租房，所以现在这个事情，你分析到最后，现在闹的最凶是网站上这帮人，我倒觉得影响了政府的一些政策，这部分人甭管你怎么闹，98年我们都拿到了一套150平米的房子，因为我当时是建设部的司长嘛，然后现在退休了，做这个事，10万块钱拿了150平米的房子，我拿早了，因为我们两口子有70年的工龄。这个房改没有拿到，现在廉租房你照样拿不到。你们毕业以后拿得到吗？你们是属于这个群体吗？仍然不是，所以现在是夹心层的问题最大，也就是这些人，包括北大的这些毕业生，毕业以后会落入双限房的局面，所以谁是房奴，房奴到底是哪些人？中国的住房持有率达到80%几，你有资产，不是没有资产。

　　所以我不是很同意你绑架不绑架政策和房奴的事情。

　　徐滇庆：另外说房奴，当老师的又咬文嚼字，奴就是奴隶的意思，奴隶就是没有自由，中国历史上咱们解放前有贫下中农，只有西藏才有农奴，因为贫下中农再穷还有一个自由，就是要饭，那么现在房奴这个说法，请问买了房子的人，有没有最后的一个自由卖房子呢？你把房子一卖，花花的钱都来了，足够你租好长时间的房子，还可以享受生活，为什么你不租还要买呢？因为你算了一下，房价上升，所以你在享受着资产的增值，那么你是心甘情愿选择了更好的一个盈利模式，你就不是奴隶。这一点我是屡次三番来说，但是仍然有些人还要坚持说自己是房奴，明明你有自由，你不用，叫什么奴隶啊。