王小鲁：养老最大的问题是历史上没有积累

　　12月19日 18:30--20:30，第五届中国经济展望论坛邀请社科院人口与劳动经济研究所所长蔡昉，中国经济改革研究基金会国民经济研究所副所长王小鲁，以及北师大收入分配与贫困研究中心主任李实一起就“收入分配”的话题进行一场精彩的对话。新浪财经进行现场图文直播，以下为王小鲁精彩发言：

　　主持人：刚刚说过2007年中国中央财政收入预计会突破5万亿元，政府的财力是相当地充裕，现在是社会各个阶层对收入分配问题十分关注，现在是解决收入分配问题或者进一步完善收入分配体系比较好的时机，请三位专家从研究者角度对收入分配体系的完善，在2008年，您觉得最关键的着力点在哪里，提点建议？

　　王小鲁：我们想用五万亿改善收入分配，收入分配状况有一个理想的东西，假如我们有一笔钱，这笔钱不是长期稳定的，最极端的情况下是一次性的，也许明年还有，但是并不是长期的财政幅度，这笔钱用什么样最好，第一确确实实是用在改善现在的社会矛盾最大的，绷得最紧那根弦。第二还希望这笔钱是解决一次性的问题，因为它不是持续的收入流，这个一次性最理想的状态是填补历史欠债，制造一种自生能力，从此以后有自己的可持续性。现在改善收入分配，理想中是一个接近橄榄形状的，中等收入为主的社会结构，这是我们想象的一种好的收入分配状况，讲到橄榄形状的社会结构，我搞人口的，我们有一个橄榄形的结构先到了，本来我们发展阶段，我们的人口金字塔应该更像一个金字塔，上边尖，下面有一个大的底座，很不幸的是我们叫未富先老，还没有到达人均收入水平，就老龄化，在这种情况下，意味着老年人口越来越多，养老成为一个问题，养老最大的问题是历史上没有积累，没有积累就是有一个欠债，它没积累，但是这批人已经在了，有一部分人已经退休了，还有一部分人像我们中人，也很快退休了。

　　现在我们的人口结构还可以说劳动年龄人口比重高，养活老年人，如果说再过去，等我们退休了以后，下一代的劳动年龄人口的比例就大幅度下降了，现收现付的可持续性就受到怀疑了。最重要一条如何用完全积累的方式去替代现收现付的方式。前面讲刘易斯转折点的到来，意味着中国经济增长的源泉会发生一个变化，过去推算说中国经济增长中至少有27%的贡献是来自于人口红利，这是讲第一种人口红利，主要因素是劳动力丰富，人口负担轻，这两个东西在2013年以后，确实越来越少了，人口负债。我们还有一个概念叫第二种人口红利，就是在人口趋于老化的情况下，如果有一种好的制度设计，也就是说不再让人们依靠家庭养老，也不再让人们依靠现收现付制养老，就可以通过制度，同时个人也有动机，形成一个新的储蓄来源，新的储蓄来源就是个人帐户，完全积累式的养老保障体制。现在对这个体制来说，目前看，我们已经开始在做实个人帐户，但是3%怎么做得实呢，还大大不够，最核心的是这里有一个历史欠债，世界银行叫遗产成本，这个时候如果我们有一个五万亿的钱，放在这里是启动了完全积累制的养老保障体制如果能够起步，就等于启动了积累第二种人口红利，逐渐替代第一种人口红利的机制。

　　我们知道第一种人口红利当人口结构不再年轻的时候，劳动年龄人口比重不再高的时候就会消失，但是第二种人口红利是在接续了第一种人口红利以后会永远持续，我们又找到新的经济增长源泉，同时对未来的老人来说，他们的生活是非常重要的，所以改善他们，让他们更稳定地享受老年和现在好的预期，对解决收入分配状况是有关的。对于现在正在积累的这部分人群来说，当你启动了个人帐户的时候，实际上你开始拥有了一种财产性收入。这时一举多得的好事，所以我强烈推荐这个方案。

　　主持人：可惜不可能明年五万亿财政收入全部划到社保上。

　　王小鲁：完全同意蔡昉教授刚才说的观点，这里还有一个问题值得注意，现在确实财政状况改善了，财政收入提高了，提出收入很快，有更多的钱可以用来完善社保体系，用来改善我们的公共服务，但是有一个关键的因素，这些钱是不是能够花在该花的地方，这些钱是不是能够有效地利用，过去在扶贫中间，看到有些贫困县农民确实非常贫困，有些人家家里连晚上盖的被子都没有，大家出门轮流出门，因为只有一套衣服可以出门穿。但是我们看看县委县政府大楼盖得很漂亮，很豪华，我们也看到政府官员开着高级轿车，这是贫困县发生的事情，这些钱有很多是来自扶贫款，这种扶贫款的使用是没有效率的，而且根本没有解决贫富差距问题。我们希望我们的制度越来越完善，包括公共服务体系，我们的社会保障制度，我们的财政转移支付这套制度越来越完善，越来越能够更加有效地发挥作用，这个钱花到该花的地方，这就需要第一有一套严格的制度，第二，有一套监督体系，而且仅仅是政府自身的监督是不够的，是需要社会监督，需要民主监督，需要公众广泛地参与，没有这样一套体系很难保证这个钱真得花到该花的地方，这个钱真得用得有效率，还是回到刚才我说的话题，政府管理体制的改革在这里是非常重要的。