蒙代尔：人民币汇率7.5应维持50年

    全文系9月16日“中国经济改革与世界资本市场发展金融论坛”答问实录，由民建上海市委员会提供，发表时略有删节。

　　 上海有望成国际资本中心

　　上海可以先成为国内的金融中心，在将来也会成为国际金融中心。我认为“三五十年后金融中心会消失”的观点可能过于乐观了，也许两百年后会消失。我只能说你很难判断一个公司正常的市盈率应是如何，我们无法预测未来。

　　英国金融时报研究员张晨昊：关于上海建成国际金融中心的问题，如果比较一下中国和美国，中国有香港和上海，但美国只有一个纽约，您怎样看上海和香港的关系？中国股市的市盈率比国际上高很多，您认为中国公司私有化和创新对于中国金融发展有什么影响。

　　罗伯特·蒙代尔：香港和上海的关系是劳动力分工的问题。香港是国际

资本市场和国际金融中心，上海未来有希望成为国际资本的中心。上海的股市蒸蒸日上，人民币前景很好，上海应当拥有更多会讲英语的人才。上海有很多竞争对手，如深圳、北京等。上海要得到中央政府的大力支持，进一步加快建设。香港在未来十到二十年间仍是国际金融中心，上海可以先成为国内的金融中心，在将来也会成为国际金融中心。

　　埃德蒙·费尔普斯：我认为一个非常强大的服务业能够驱动经济的发展，我想说的是目前在创新项目提案方面有很大的不确定性，必须要进行深入的对话和深入的调研。我认为每一个国家都应该有一个很强大的国内研究中心，有一个本国的金融中心。我并不是说金融市场在中国不健全，或仅仅发展金融市场会有益经济发展。我同意国企改革是重中之重，对于决策者来说是不容忽视的一环。金融市场在国企改革的过程中起到重要作用，并促进国企改革能够顺利进行。我不太理解您说的市盈率高的问题，是说市盈率高会影响国企改革？我只能说你很难判断一个公司正常的市盈率应是如何，我们无法预测未来。

　　万事达卡国际组织上海代表处亚太区国际业务拓展副总裁白虹：刚才蒙代尔教授谈到上海一定能成为未来的国际金融中心，我的问题与费尔普斯教授关于技术的角度也一致。回想过去技术的演进，可以看到军事强国、政治强国、经济强国发展到技术强国的问世。技术成为变革发展的动因和原动力。未来可不可能根本没有金融中心呢？这在制造业已经开始发生了，现在已经没有一个制造中心。

　　蒙代尔：我想您的想法非常正确，这是未来发展的方向。因为技术的革新、交通更加便利、信息技术的日新月异，地点变得越来越不重要，不需要再去商业中心，在任何地点都能完成交易，“中心”这个概念已经不再重要了。但是交易成本问题仍然不容忽视，比如你在墨西哥如何获得信息，其中依然需要交易成本。我认为“三五十年后金融中心会消失”的观点可能过于乐观了，也许两百年后会消失。费尔普斯：我想澄清一下。技术是商业的原动力。奥地利学派认为技术会推动创新。德国人认为技术重要，熊彼得认为不是这样，需要有企业家推动创新。

　　固定汇率有助收支平衡

　　人民币提高利率可能使得平衡更难实现。如果中国政府一直执行这样偏紧的政策，会使顺差比较难以控制。

   

人民银行刘明志：蒙代尔教授建议中国人民币汇率稳定在7.5，在中国目前国际收支依然顺差的情况下，是否有必要这样维持？

　　蒙代尔：维持固定汇率，也是过去世界经济的一种模式。1971年之前，汇率基本都是固定的，在这种机制下，不平衡性也不会成为问题，因为如果出现不平衡，固定汇率可以自动纠偏。比如欧盟十三个成员国有一种很好的调节机制，如果一个国家出现顺差，就可以通过货币体系来调整，比如调整进出口、资本流入流出，使得顺差缩小。如果市场之间汇率不固定，就比较难以消除不平衡性。央行可以通过外汇收购来使得市场比较平衡，但从长远来看，必须要有更好的市场运作机制来帮助外汇走向一个平衡。人民币提高利率可能使得平衡更难实现，如果中国政府一直执行这样偏紧的政策，会使顺差比较难以控制。我觉得央行必须积极应对顺差，当然这也取决于中国政府在外汇储备方面的政策目标，应该说中国政府也不希望自己的外汇储备过高。

　　美元地位仍持续一百年

　　美元还会走强，至于会持续多久，我不能肯定，大概会持续一百年吧。

    人民银行刘明志：美元的贬值是否会影响美元作为国际储备货币的地位？请对未来国际储备货币的格局做出预测。

　　蒙代尔：预测很难，这如同6年前我不敢预测今天一样，因为格局的形成与经济政策有关。美元基本上一直维持着一战以后的格局。我们认为这样的体系会持续到美元不再是一个有效的世界货币时，当人们不再信赖美国有能力控制庞大的逆差问题时，美元的地位才可能会发生变化。这是一个非常有意思的体系，当一个国家的货币成为国际货币，它就会没有用处。我认为美元这样的地位还会持续相当长一段时间。目前美国在海外的资产达到十万亿美元，但他们对外国人的负债为十三万亿美元，资产与负债的差值是三万亿美元，很多负债是以外国货币计价的，美元走弱的话，以美元计价的负债会缩小。而美元还会走强，至于会持续多久，我不能肯定，大概会持续一百年吧。费尔普斯：目前存在非货币理论，根据这样的理论，投资需求是大幅滞后于储蓄的，原因非常简单，因为国内投资渠道单一，这样风险很大。我们看到和因特网革命发展相关的二级投资曾经很繁荣，但现在有所放慢，因为

房地产方面减弱，使美国的进口需求有所减少，因此美国的经常性账户将会缩小，可以预计美国赤字会减少。

　　推出亚元有助亚太发展人民币目前还不可兑换，这是一道拦路虎，还有就是中国在货币方面必须推出更有力的政策。

　　上海市科委国际合作处项目官员蒋宇铮：如果人民币不断走强，亚洲地区能否出现一个类似于欧元区的地区？人民币是否有可能成为其中的一个主导货币？

　　蒙代尔：对于亚洲来说，如果能够有一个比较有力的货币———亚元，肯定对亚太地区非常有利。但是推出亚元存在比较大的挑战，需要中日印等国达成共识。印度对此不太感兴趣，相比较而言，中日更有兴趣。但是政治上必须要有很好的协调才有希望，然而中日之间如同法德曾经的对峙状态，使得推出亚元较有难度。东南亚地区倒是有可能推出这样的货币，人民币可以成为一个主导性的货币。我要谈两个因素，一是人民币目前还不可兑换，这是一道拦路虎，还有就是中国在货币方面必须推出更有力的政策。如果中国能够保持相对稳定的人民币汇率，可以略微有所升值，这将是一个有利而健康的政策。在这样的发展态势下，人民币会成为东南亚地区的主流货币。但是如果中国的发展与此相反，出现了通胀指标型的导向，过于关注通胀，并以此为风向标，将会导致汇率大幅波动，这对于中国经济增长也非常不利。如果将汇率保持在一个稳定的水平，中国也能搭上美国经济增长的快车。这不仅对于中国自身发展有很大的帮助，也有益于全球经济的平衡。目前，中美之间还存在一些摩擦，尤其是反倾销方面的争议，这对中国的经济发展非常不利。中国应当避免与美国打贸易战，要使用非常巧妙的方法解决贸易争端。

　　建立北美元可能性为零

　　因为美元毕竟是全球货币，美国政府肯定不会愿意将美元、加元和墨西哥元放在一起创造北美元，毕竟墨西哥只有美国经济的1/20。

    江苏中南投资有限公司总裁王海澄：众所周知，北美经济长期依赖于美国。“9.11”以后，美元一直在贬值，相对加元贬值约35%，而加拿大经济依然增长，这是由什么机制调节的？未来是否会出现北美元或美洲元？人民币如果可以自由兑换，是否会带来很大的金融风暴。

　　费尔普斯：我不是加拿大人，但很乐意回答这个问题。加拿大对美国经济的依赖性确实较大，这与经济学中一些理论有关。一个国家的货币如果走强，从汇率角度上看是货币升值了，这就会使国内的生产商必须降低毛利才能提高竞争力，否则在国际市场会丧失优势。一旦厂商降低毛利，会使产量增大。当产量增大，就业量必须加大。一般来说，货币升值使得产出量加大，就业量加大。这就是在加拿大出现的现象。

　　蒙代尔：加拿大属于以技术和原材料资源为基础的国家。目前加元走强就是因为资源价格的上涨。如果反过来，比如国际经济开始走弱，对原材料需求不那么强劲，加元就会走弱。说到北美一体化，我的朋友已有过这样的提议，与欧洲货币一体化非常类似。但我认为这一可能性非常低。因为美元毕竟是全球货币，美国政府肯定不会愿意将美元、加元和墨西哥元放在一起创造北美元，毕竟墨西哥只有美国经济的1/20。如果美元融入北美元之后，其他国家持有的美元如何计算也是非常难的问题。所以我认为北美元的可能性为零。对于人民币竞争力问题。如果全球货币体制变化不大的话，人民币五十年内保持7.5比较合适。

　　 中国劳动力富裕度减少

　　我认为中国经济在未来10年里的发展前景还是十分乐观的，即使全球经济放缓，中国依然会继续高歌猛进。

    英国金融时报研究员张晨昊：有人认为中国劳动力成本在急剧上升，央行也面临存款利率提高，明年是入世过渡期的结束年，另外还有次贷危机的影响，因此对中国经济发展前景比较担忧，您对中国经济的发展有何预测？

　　蒙代尔：我对中国经济的发展前景表示乐观。目前世界所处局面比任何时刻都好，所有主要国家都迅猛发展。我认为世界经济还会发展，可能会放缓，但不会严重到衰退。目前中国劳动力富裕程度确实正在减少，尤其是在中国沿海地区。沿海地区需要吸引更多内陆地区劳动力，以缓解内陆劳动力过剩和沿海地区劳动力短缺的问题。我在广东发现员工流动率非常高，跳槽是很常见的现象。他们雇佣一个员工，培训10天，员工工作几个月就跳槽了，这很浪费。我们应该听听费利普斯教授的观点，应该给他们加薪水，让他们为公司长期工作。教育问题也是当务之急，虽然劳动力过剩，但是有技能的劳动力却是短缺的，中国政府特别是中央政府应该对此采取措施。我认为中国经济在未来10年里的发展前景还是十分乐观的，即使全球经济放缓，中国依然会继续高歌猛进。如在2002年至2004年，全球经济放缓，但中国在此期间的进口还增长了800亿美元。

　　美国没理由要求中国节能

　　但是我觉得，美国还没有采取很好的行动，也没有理由要求中国这样做……拖了十年了，还没有迹象表明美国会严肃对待这一问题（批准《京都议定书》）。

    大金物流有限公司总经理蒋大全：刚才谈到发展中国家应该更加有力地应对全球变暖的趋势，我的问题与这一点相关。在发达国家，很多家庭可能在过去的几十年里已经拥有了第100辆车了，而大部分中国家庭可能在过去的十几年中才刚刚有车。发达国家的家庭可能会避免选择耗油量大的车，但很多人认为这是我的第一或者第二辆车，可以选择耗油量大的车，您觉得呢？

　　托马斯·谢林：我觉得你真的应该买耗油量低的小车。如果人们想要表现出对节能减排的参与性，应该买小的，通过集体努力来参与节能减排，减少二氧化碳排放，这样子孙后代不需要承受气候变化带来的沉痛后果。这是一个集体问题，需要集体应对。我希望大家这么做，甚至要求政府出台相关法律法规。但是我觉得，美国还没有采取很好的行动，也没有理由要求中国这样做。美国还没有批准《京都议定书》，无论是布什还是克林顿，都没有严肃对待，拖了十年了，还没有迹象表明美国会严肃对待这一问题。一旦欧盟、日本、俄罗斯、加拿大、澳大利亚等国家都表现出严肃对待这个问题的意愿时，就可以要求中国参与这个行动。特别是富有国家如何提供财务上的援助。这需要发达国家和发展中国家通力合作。

　　新商业模式：战争型公司

　　布什总统不够聪明，他可能相信他所说的话，希望宣扬民主，推行民主。他整个行为都是可悲的，是巨大的失败。另外，战争对于经济发展是否有促进作用。答案是有可能。

    世界经纪人资讯有限公司首席执行官丁海森：请问谢林教授，昨天格林斯潘说美国打伊拉克是为了石油。我重新评估了世界经济的发展，每一次推动世界经济发展的，不是教育、创新、人力资源，而是战争，每一次战争都对土地、财富、资源进行重新分割。您怎样看待战争问题。美国发明了一个新的商业模式，战争型公司。这种商业模式是不是会很快地在全球范围内推广？谢林：我觉得如果说布什总统为了石油而去发动战争，那是错的，那不能确保获得石油。布什总统不够聪明，他可能相信他所说的话，希望宣扬民主，推行民主。他整个行为都是可悲的，是巨大的失败。另外，战争对于经济发展是否有促进作用。答案是有可能。在美国有很多公司在伊拉克战争之后获得了许多合同。我觉得公司有时候做得比政府更好，他们擅长盈利。但是最主要的战争行业可能是波音公司的例子。作为最主要的军事材料生产商他们并不依赖伊拉克战争这类事件。我们要探讨的问题是是否会存在基于战争的商业模式，是不是会促进战争的进行和扩大。蒙代尔：在世界历史上确实有大国力量的平衡和如何来实现制约，在全球必须依靠这样的制约。一个政府不可能依靠武力来制约全球，必须有一种联盟来实现，大国之间通过制衡和联盟来达成平衡。战争模式是否就是成功的商业模式，我觉得反而是萨达姆当年的模式是这样，倒不见得是美国。费尔普斯：我的观点和谢林有所不同。我想说到宏观经济学，我觉得美国的经济目前不太景气，但是二战以来美国经济确实保持了较为强势的增长。如1934到1935年走出大衰退的速度较快。上世纪三十年代生产力提高的速度比二十年代要快，对于一个企业来说，如果达到一定产量，所需人工越来越少。到1941年出现了一个拐点，生产力的提升停止，从而导致了就业的增长。（全文系9月16日“中国经济改革与世界资本市场发展金融论坛”答问实录，由民建上海市委员会提供，发表时略有删节。）