周大地：节能降耗要重视能源价格问题

　　2007年2月2日下午，第四届“中国经济展望论坛”题为“发展与和谐——挑战、机遇与对策”的圆桌讨论会在北京大学中国经济研究中心万众楼举行，邀请二十几位专家学者就当前热点话题进行讨论。以下为国家发改委能源研究所研究员周大地的精彩观点。

　　周大地:谢谢主席，我本来想仅就能源问题谈谈，但是我觉得今天马晓河先生还有姚洋先生实际上谈到中国出口究竟起了什么样的作用？很有关系，因为我们现在在考虑怎么建设节约型社会，节能降耗的时候，用我们的分析实现20%的节能降耗的目标的话，其中30%到40% 是可以通过技术手段来实现。但是有60%、70%的需要通过结构性的调整来实现，现在好像还没有任何一个研究说，只要通过技术进步，这个节能降耗就可以实现。

　　但是在结构调整中就遇到一个问题，如果你终端需求就是这种结构你怎么调整它？投入产出，终端需求就在这儿摆着呢，除了技术变化以后，结构很难调整，现在短期内完全替代做不到，所以终端需求不变，结构调整也很累，终端需求看来就这么两大块或者三大块。

　　一块就是我们真正作为消费品零售，这个东西是人要吃饭，人要用东西，一块是属于建设性的，我们盖了那么多房子，搞了那么多基础设施，包括这种过去所谓的盖那么多工厂生产原材料，然后还有一大块就是出口，为什么出口多了？我个人认为是多了，因为我们出口的总额数量，转换成人民币来看，已经明显地超过国内所有零售交易品总额的数量了，大量的制成品在国内消费的数量不如我们出口数量多，当然中国还有现在吃饭还占了很大一块，这块不是可以真正出口的，没那么多人买得起你的农产品，我们还要进口一点。对工业制成品里头出口的数量占的比例更高。

　　回过头来有一个问题，中国需要就业，就业需要发展生产，发展生产需要工业化，但是不是不给外国人打工，中国就完成不了就业，这个问题也是困扰我们的，我们现在MBA一大堆，当然不是说MBA没用，但是我们在经济上，究竟发展中国家是不是必须一半人口为外国人打工，这是一个很大的挑战。如果这个问题解决不了，我觉得我们现在是一个在全球化过程中是比较迷迷糊糊跟着走，而迷迷糊糊跟着走的情况，你就是可以说是人家做好局让你钻。

　　所以，国内内部这么大的人口，能不能做到基本平衡呢？我经济学学得很，搞技术经济多一点，过去有一个比较经济学问题，你的生产力比别人高，或者你做得比别人好，更便宜，你用比较少的劳动投入赚取人家更多的产品，他有他的优势你我你的优势就交换。现在中国靠什么？我们靠的是劳动力很便宜，并不是劳动力效率很高，是我们现在土地很便宜，我们盖好工厂请别人来按机器，是我们的能源很便宜，我们环保很弱，所以什么东西都可以跑你这儿来生产，所以我们出口的是这个代价，这个是不是一个很好的经济学，我们知道，我们现在产品90%的附加值，因为中国制造外国品牌，所以人家外头卖20美元，这种情况是非常普遍的，而我们真正想买的东西人家不卖你，而且这种来料加工型的，外资在中国搞的，基本上是不需要你搞科研的，所以我们制造能力这么大，但是我们得到的核心技术和我们创造的核心技术很少，为什么呢？不需要你创造，你就搞你的加工就行了，至于要什么产品，市场会怎么样？不用你考虑，技术也不用你来搞，我教你搞到什么程度你就搞到什么程度。因为技术通用型的设备越来越有效了，我想我们是应该认真考虑到底发展路线是不是好的问题，而且我们那么多工人，十年的工资都不能涨，怎么能够形成购买力？所以我觉得我们在发展经济学里头，我们国家的经济学里都要考虑考虑中国人为什么干这么多活还养活不了自己，这个事如果不考虑，光说就业我是不同意的。这是一条。

　　要提高能源服务的普遍化的问题，要通过节约降耗使我们社会目标更加协调，其中很重要的问题就是要考虑能源价格的问题，现在的多数人关心希望能源价格不要涨了，因为第一石油公司现在很阔气，第二煤炭老板都是开的

悍马，但是现在这么一个价格体系，我们现在以你们为主，所以我们中国热量平均的能源价格是发达国家能源价格平均的40%，所以在这么一个价格体系下，你想搞出一个比别人效率高的经济难，何况我们还有一个环境成本没搁进去呢？你这个信号不对，但是这个信号怎么弄对呢？我这两看了一个材料，报上也登了，德国打算在2018年，这是欧洲最大的煤矿生产国，要把煤矿关掉，因为到了120几欧元一吨了，第一不能死人，第二环境保护不能随便插线，不能把人家水资源破坏掉，我们的能源机架是建立在大量的负面影响，外部成本没人管的情况下，第二个，现代化为什么这么多搞矿业，愿意搞

房地产，因为土地和资源的变现在经济学上就地租，谁拿着谁就就这么一块财富了，现在土地和资源的泡沫很厉害。

　　怎么解决这个问题？我们现在好不容易搞了一点资源税，我们现在老想在人家经济过程中，把最后拿到的钱抽点儿税回来，但是就资产这一块怎么收，非常弱，而我们的土地矿产资源，世界各国都收权益金的，美国这么一个国家石油权益金15%到20%，俄罗斯对权益金是级差式的，超过多少美元90%的收益国家拿走，我们现在想收一点儿资源税，还吵半天，太多了我不干，我们为什么不从理论上解决这些问题呢？所以我觉得我们现在经济学一定要去研究我们国内的一些非常根本性的和目前法律法规相关的问题考虑这个问题，权益金的问题都不收，还在这些讲什么资源价值化？什么分配问题，我觉得基本问题没转住，所以我们价格永远是两头难，一头要把价格抬上去，一头又是暴富，怎么办？因为你这个国家人民这么多的财富送给少数人，少数集团白用了，没有拿回来，拿回来这块很多现在我们上游提高那么多，为什么这么多资金搞上游，搞原材料，暴富，这个问题不见得我就说得完整，时间也有限，所以我觉得这个事可以继续，希望能够得到咱们经济界的很好的研究。

　　第三个，就是能源开发消费和环境的关系问题，今天时间关系我有提一下，

和谐社会其中出了人和人的和谐，地区之间的和谐，中国和外国之间的和谐，还有人和自然的和谐，环境问题不得不紧急地动员起来好好组织的时候这和能源消费业有关，刚才说到物权，土地是国有，但是你承包给农民了，甚至及年不变，倒过来一张纸一个批准，一买，花点儿小钱，把地下的煤矿卖给某一个人某一个公司了，煤矿开始挖了，一挖的时候就塌陷了，水资源也没了，你怎么不和农民商量商量？这个环境问题怎么看？经济学上怎么解决？这些问题，现在好不一山西七个省搞所谓可持续发展基金，收点儿钱，战战兢兢提出来每吨煤要收四块钱，还收不动，还有很多豁免状态提出来，这个问题道理在什么地方？凭什么你给人家造成那么大的损害。所以我想我们这个化学问题，国务院是在终端，我们在开发过程中，环境问题也值得大家考虑，谢谢大家。