中国经济展望论坛圆桌讨论会第一部分实录

　　2007年2月2日下午，第四届“中国经济展望论坛”题为“发展与和谐——挑战、机遇与对策”的圆桌讨论会在北京大学中国经济研究中心万众楼举行，邀请二十几位专家学者就当前热点话题进行讨论。今天的座谈会分成两部分，以下为第一部分“讨论发展与和谐所面临的国际环境”实录。

　　主持人(林毅夫):各位学术界的朋友们、研究部门的朋友们、媒体的朋友们，大家下午好，今天我们在这边召开一个“中国经济展望论坛”。围绕着和谐社会的问题召开一个圆桌讨论会，“中国经济展望论坛”今年是第四届，最早开始的是2003年，为了庆祝北大经济研究中心成立四周年，我们中心所有的老师支持，以及我们国内舆论界、学术界、众有关部门的朋友的帮助下，找了我们当前国内经济当中，社会发展当中，找了大家关注的十个左右的主题，邀请在这方面有深入研究的学者、业界人士、以及政府有关部门的领导人，一起探讨这个问题，有不少方式上的创新，创新的方式就是前面讲的，有学者、业界人士，以及政府官员，用一种非常公开、坦诚的方式来交流。

　　同时也是我们网络媒体、平面媒体，以及电视、新闻再加上出版界的一种力量的集合，把这个讨论一方面深入，另一方面又希望它能影响广大。到最后的时候把所有的讨论集成一本书，并且在新书发布的时候找一个当年社会经济发展的重要问题，再找专家学者来这儿开个会。

　　今年是第四届，今年围绕的主题是发展和和谐，今天的讨论会我们分两层来讨论这个问题，我想和谐的这个问题应该从发展的观念来讲，既是一个老的观念，也是一个新的观念，因为作为发展中国家来讲，我们知道我们希望能够比较快赶上发达国家，经济社会的发展水平要提高，从经济学的含义来讲，这叫增长，后来发现单单增长还不够，所以国外提出了一个叫做可持续发展，最近在国际发展理论界的可持续发展的可能性还不够，还需要一个能够汇集所有人民的这种包容性。我们现在国家又提出了一个叫做和谐的发展，我想和谐的发展本身大家可以把现有的关于发展的理念都包含在里头，一个是增长水平必须提高，第二个当然是要可持续，第三个应该是汇集所有老百姓，但除了这个之外，经济发展和社会发展之间的和谐，地区之间的和谐，人跟自然的和谐，国内跟国外的和谐，这种“和”的概念我想对中国的文化来讲，我们讲和为贵，中庸里面非常有名的话，他讲志中合，天地为圆，假如说一个国家和社会，能够尽心尽力追求这么一忠跟和的理想状况的话，事事物物都可以安与其所，整个世界上所有的人，所有的有生的，甚至包括无生的都可以协调发展，这个在中国可以讲是一个儒家文化的精华，也是我们几千年来所追求的理想问题。

　　今天在21世纪，刚刚开始的这几年，我们从这几个改革跟发展的经验当中提出这样一个新的理念来，我觉得这就是充分体现我们既有继承，根据我们现在在国内国际的实际状况，并有所发展，我觉得这个是非常值得，今天的座谈会分成两部分，第一部分是讨论发展与和谐所面临的国际环境，由我来主持。

　　第二下半场是发展与和谐所具备的国内基础，由李玲教授主持，在还没有开始讨论之前，我也想利用这个机会感谢对我们“中国经济发展论坛”提供合作、提供帮助的所有单位，第四届“中国经济展望论坛”，还要谢谢北京大学中国经济研究中心倡议、搜狐、金融界等多家媒体作为共同主办的单位，新浪网从第一届开始就是我们的支持伙伴，去年跟今年都得到源和技术公司的支持。当然这样一个论坛能够长期开下来，最最重要，还是我们学术界研究部门、政府有关部门的领导他们大力的支持。

　　像今天我们讨论的题目是包含12个讨论跟一个年度专题，这个题目包含很多，大概在大家现在手头上的拿到的这本书上面都有了，包括中国转型成就跟问题，怎样来看我们20几年来的改变发展，资本市场上的改革、金融改革、能源战略、东亚经济情况、新贸易形式下的战略，宏观经济、

医疗体制改革、

房地产市场的调控、企业的创新、自主创新、社会保障体系等等，再加上人民币的汇率问题，总共参与的专家学者、政府官员有33位，我想有这么多专家学者对这个问题的重视跟支持，我们才能够把它办好，我在这里代表北大中国经济研究中心感谢各位在这段时间里面对论坛的支持，也感谢各位长期以来对中国经济的支持，我想这是一个简短的开场白，我们直接进入到今天的讨论。

　　今天上半场的讨论我刚才讲到，题目是“发展与和谐所面临的国际环境—挑战、机遇和对策”，今天为了节省时间，我就省掉客套，今天到场的很多都是国内大腕儿级的政府官员、学者，我不一一介绍，我想在场的应该是不管是媒体或者是学术界的朋友，对这些大腕儿们都是非常熟悉的，好，现在开始讨论，谢谢各位。

　　(掌声)

　　陈淮:我们希望林教授主持的北大研究中心的讨论深层次、战略性、有学问的点，简单说人家是给五分钟，我想了三天三夜，说什么，我们今天主题讲和谐，但是这个和谐，我理解是07年的国际形势是这样的，在经济领域里头，这个和谐底下充满着激烈的竞争。竞争的结果不是一方打倒另一方，一方征服另一方，而是并存、兼容，这加和谐，我们习惯于一方打倒另一方，一方征服另一方的办法解决我们面对的矛盾，这个时代过了，现在我们知道，原来面对世界上世间万物符合规律的解决争斗双方的出路，更一般的更普遍的哲学与思考是并存、兼容、多元化。

　　07年简单说，国际社会大家都说和平是主题下，争什么呢？我想至少有三大竞争，一个竞争仍然是对资源的竞争，从03年以来，全世界的大国进入了新一轮对传统能源重新瓜分这样一个大趋势，从美国非要打伊拉克，法国和俄国人非不让打伊拉克，一直到白俄罗斯人和俄罗斯人为了天然气涨价的问题吵得不可开交，世界大国一号人物的频繁主动，几乎无一例外的和中国能源，特别是传统能源，大国之间重新瓜分，这个地球村生存权利最重要之路密切连在一块的，不多说了，07年这个态势不会缓解。

　　第二竞争，饭碗之争，中国现在面对的问题是农村剩余劳动力向城镇转移的高潮，这已经是我们在就业岗位上面对的一个严峻考验，但进入21世纪以来，特别是最近十五计划的中后期，以及十一五开局以来，我们面对着一系列的经贸末错，去年末的经济会议上，明年做好进出口贸易平衡，背后都是一个问题，我们面对着一个严峻的就业岗位的全球化竞争，饭碗。做买卖有一个天经地义的说法叫卖方漫天要价，买方要落地还钱，卖方总是卖得贵一点，买方总是买得便宜一点，如果不是这样，林毅夫教授所讲的经济学恐怕全得重写，但是我们中国人面对着一个我们百思不得其解，全世界的人都抱怨，中国人卖东西凭什么卖得这么便宜，欧洲人、美国人都说你们为什么不多要钱，非洲人也说你们卖得比我们便宜，什么问题呢？是一个潜在的问题，中国正在把全世界的就业岗位源源不断地转移到中国来。全世界的经济学家大家共事的地方是，07年和此后的10年间，几乎全球经济处于长期景气，世界经济规模增长，用刚才林教授的话说会增长，就业岗位这个东西也将不增长，中国要想有更多的人在城市中就业，坦率说就得参与这样一场竞争，把更多的饭碗转移到中国来，中国成为世界制造中心的内在含义是，中国正在称为全世界就业岗位的聚集点。中国在07年面对的所谓经贸摩擦的背后是对饭碗竞争，这个竞争在07和此后将更加激烈展现出来，所谓的制裁、配额、贸易摩擦、经贸矛盾所谓一切，增加特别关税都和这联系。

　　第三类的竞争争斗，对资产定价权的争斗，这从十五计划末和十一五以来，由全世界流动性非常强大的一大批货币资本的范围，全球范围内重新对比的，实际上我们面对的油价的涨跌，资产价格的涨跌，汇市中的变化，以及大家在05、06年媒体热潮，外资进了上海了，把上海的房子买贵的，都不是一个简单偶然一个城市的现象，大家都在努力地争夺一件事，谁决定哪一个国家的资产在全世界的总资产占多大份额，值多少钱？以及这个国家的国民财富和其他国家相交易的时候能获取多少国际比较利益，这个争夺是21世纪以来，新展开的一个最新最大的领域，比起上述两个传统领域来，目前看起来可以说是四海翻腾云水涌，07年确实是这么一个状况，06年所有的资源产品的价格都爆炸，爆炸过程中，大牛市的过程中，让投资者死了很多，牛市才死人，为什么呢？同价卖两万块钱的时候人们认为这是很高的价，卖到三万块钱人们认为是天价，卖到三万五四万五，国家储备局都认为不能再高了，涨到七万，涨到八万，陈久霖也是，认为40美元一桶绝对是历史天价，45美元绝不能再高了，55美元、60美元，也的亏他后来没时间再加仓了，我估计再加入15美元，也就打水漂了，不是空穴来风，谢谢大家。

　　(掌声)

　　林毅夫:果然是抛玉引玉，将来和谐下来是竞争，竞争需要并存和多元化，双方面的竞争非常深刻，一个是资源的竞争、饭碗的竞争、资产定价的竞争。接下来看哪位朋友，我就不点名的方式，让大家畅所欲言，当然时间上面，刚才陈淮把握得非常好，六分钟的时间讲了这么深刻的话。下面是朱民。中国银行的副行长，中国银行在海外上市可以说是他的BABY。

　　朱民:和谐社会我也提点建议，回来那么几年了，你这个闽南普通话进步不大，你也要适当和谐和谐，你也要进步进步。我在他旁边都听得很辛苦，十年前、20年前就听不懂了，现在还是听不懂。

　　这次讲国际，我想把我们的观察跟大家做一个沟通，07年整体国际经济金融应该是不错的，我们把它定位为经济周期的中期调整，是属于一个中期的调整阶段，美国经济大家比较关注，但是因为其实住房已经见底了，住房引起的外部效益没有想像那么大，就业还是很强劲，香妃还是很强劲，经济基本上是稳定的，美国经济虽然会比06年会速度放慢，是因为中期调整，同时欧洲经济还是很强的，去年数据是相当不错的，欧洲和日本还是比较强烈，加上亚洲中国和北亚都不错，唯一还是印度弱一点，印度虽然增长很强，但是印度资本的流动还是引起大家的关注，所以印度可能会成为一个关注点。

　　但是总体而言，07年的经济金融我们还是和相一致的增长，还是蛮强劲的，过去几年是在上面的，现在只是回到这个水平，还是有比较强劲的增长，但是这不意味着天下太平，我们把07年看成一个过度年，因为整个经济周期的变化，在07年是一个比较明了的阶段，我们认为07年还是有相当大的风险在不断地积累，因为时间的关系简单就把我们的五大风险。

　　第一个风险，国际经济的失衡在进一步扩大，很简单，美国的赤字在进一步扩大，中国的剩余在扩大，增长了78%，达到1780亿美元，第一个不断扩大里面有一个很大的变化就是国际经常账户的赤字的集中度大幅度提高，15年以前，全世界前五大国家贸易的赤字占全世界贸易赤字的比重23%，GDP的比重0.4%，今天前五大国家，贸易赤字占全球贸易赤字的1.9%，同样的事情发生在盈余这个地方，前五年占整个比重的31%，就有日本，今天同样升到了75%、76%的比重，达到全球的1.6%，所以集中度很高，大家看，盈余和赤字点是急剧扩大，急剧集中，高度的集中是一个高度的风险和不稳定。在这个失衡的第二个因素是，去年因为石油价格飙升，石油美元成为盈余方的重要组成部分，去年全世界石油贸易盈余5千亿美元，占了贸易盈余方的50%，从来是由亚洲作为主体、日本、中国、台湾，包括韩国的，现在第一次加入相当大一块， 最大的特点就是不稳定性，流动和使用的方向。第三个特征，就是第一次在美国产生了国际收支账户的净赤字，美国要保持国际收支，有赤字没问题，但是保持国际账户，在海外投资资产的净收益，必须大于他在海外负债的利息成本，这个很简单，以前都可以，因为海外资本市场涨得很好，特别是05年，比美国好很多，但是去年发生了很多变化，负息成本大大提高，所以去年连续两个季度，第二和第三季度美国出现了国际收支下降，美国现在没有现金流支付美国的赤字，这是第一次发行量扩大，第一季度才26亿美元，第二季度才28议美元，但这是开端，这是美国经常账户的赤字余额扩大，从这个意义上来说，全球经济的失衡并没有改变，而且在恶化，与此同时，中国和美国作为全球经济的和谐，进一步增长，加起来占了50%不到一点，对中国是个很大的好处，但从失衡的好处不大。

　　第二个巨大的风险，更大的风险是全球的流动性泛滥，去年美联储的利率连续六次上调，但是市场上没有感到任何流动性的约束，原因何在呢？有几个原因，看过去十年十五年的时间，我们今年处于两个最低点，第一个真实利率水平最低点，真实利率同样以美国记，也在3.23左右，第二个处于全球发展中国家的发债的利息减掉美国的DDB的，利查点最低，这是历史上没有的，说明全世界的风险在下降，这个还不是主要的，主要在过去的十年里，全世界的央行大幅度增加货币，十五年以前，今天52.1%，15年以前，GDP的比重只有22.4%，今天75.6。

　　利率的水平往上走，货币发行量是大幅度往上走，这是今天整个国际金融环境的巨大变化。低利率水平，货币发行的大量增长，对市场压力很大，这个还不是主要的，过去三年里，金融市场发生的最大变化，就是信贷衍生产品增量，增长是非常之快，由于风险管理的技术的提高，风险分布的深度和广度大大加强，今天你有任何一个产品，比如说我银行贷给一个公司的贷款，一分钟之内可以变成一个礼拜的短期的票据，可以变成债券，债券可以变成任何一个汇率、任何一个货币，这是过去几年产生的非常大的变化，产生了很大的流动性，我们做了一个统计，非常有意思，今天全世界看，基础货币只占GDP全球的比重是12%，占全球流动额的1%，全球的M2，就是广义货币占全球GDP的比重11%，这个证券化的债券，占全球GDP的比重123%，全球流动性12%，占全球GDP的比重802，今天啊市场整个交易面是300亿美元，今天世界的根本的一点就是货币流通量不在央行手里，在市场手里，这是全世界金融市场结构的根本变化，因为这个变化就产生了一系列钱要有地方去了，去哪里？很简单，第一个是股市、第二是房子、第三是资源，所以去年全世界的股市再创新高。

　　最终基金和私人投资涨得非常快，涨到1.6了，这是不得了的，这是很厉害的，整个流向越来越多，这个问题还是不能低估。

　　第三，就是刚才陈淮讲到的资源价格，资源价格是03年从1800美元涨到3000美元，包括钢价、煤价，我觉得这个事情很有意思，买黄金，我看了150年的资源架构，我有一个分析，大家有兴趣我做点广告，写了一篇文章，在中国银行金融研究杂志上，你们买这个杂志为我做一点点小贡献，这个杂志很便宜，50年的曲线，100年的曲线救出现比较小的波动，150年的曲线特别有意思，第一个，就是真实架构的资源架构150年是下跌的，每年平均下降1%，我觉得这个很重要，这个和我们的关照，在1971年的判断、稳定是完全一致的，资源价格长期是跌的，但是民意价格是升的，美元在走弱，资源架构最大的两个波动其实特别有意思，第一个波动期是1972年、1981年、石油危机的时候，但这个波动比不上1905年，00年到05年的资源，资源架构是大幅度上升，我就不懂100年前资源架构会如此波动呢？我查了一下例子，因为100年以前是全世界第一次的大规模的制造业从欧洲向美洲转移。

　　这个转移引起了大规模的资源需求和不确定性，使得后来价格产生了大幅度的飙升，我们今天制造业向美洲的转移受到两次世界大战的影响，欧洲产生了两次战争，这是当初解决问题的办法，但是因为两次战争，战后和战中全世界需要美国，所以美国完成了制造业的发展，这个历史我觉得特别有意思，谁愿意做研究，我们是没有时间，一百年的历史真是非常有意思。

　　为什么我要讲这一段？你回过头看今天，你对未来资源架构判断，大规模的全球制造业中国、亚洲和印度还没有结束，第二个资源架构在过去三年有大幅度的波动，第二个原因是信息的不对称，我们的中国和印度亚洲市场是短期架构，第三个是美元走软，美元跌到20.7%，06年稍微好一些，我觉得资源不会再上升了，我觉得40美元不可能，100美元也不可能，铜价跌得非常厉害，我觉得铜价也就差不多了，但是整个架构在最近几年非常厉害，这是重新调整、重新定位的过程，我们看150年的历史，有两点特别有意思，150年资源架构波动的幅度是不断加大的，资源波动的周期期限是不断缩小的，如果把这两个因素加在一起，资源架构的市场风险度在150年是不断增加的，我觉得这是一个不可忽视的风，特别是一元政策的影响，中国最大的前三个石油供应国是谁？沙特、第二伊朗、第三是苏丹。

　　第四个风险，是全球的收入分配的普遍化，我们都讲中国的收入在过去的几年里大大增加，我们的专家写了很多文章，但是我看了一下全世界，我发现这是全世界的现象，在过去的十年里，连续资本的回报高于劳动力的回报，特别有意思，原因很简单，就是劳动生产率的提高和全世界制造业的转移，使得基本商品工作的转移和劳动成本的降低，把工资给控制住了，像美国这样的国家，工资没有涨过，2006年是美国第一次涨工资，而资本的回报率是高的，第二因为泡沫和金融市场的超前发展，同样是100年以前，1909年，因为美国第一次出现了垄断，第一次出现了强大的资本市场，美国的金融高度集中，在那一年美国的财富1%的美国人拥有52%的美国财富，今天因为2000年的泡沫，因为股市和金融市场的高度集中，到今天为止1%的美国人重新占有44.3%的财富。走了一百年的曲线，所以全世界收入分配的不公平和收入分配的扩大，是一个很大的风险。

　　最后我觉得是一个很大的风险，有这些风险，但是人们对于这些风险的熟视无睹，在全球缺乏政治的决心和愿望，来共同解决这些问题，表现在全球的政治领导人缺乏政治的决心和智慧解决全球的问题，现在的普遍的观点是没问题，九一一发生了，经济很好，同样市场如此强大就可以自己解决问题。我还真不这么认为，现在比较多的就是第一个贸易保护组织的抬头，我觉得这个是第一个，第二个是地缘政治冲突的进一步加大和进一步随时可能的恶化，第三个就是缺乏政策性，大家的政治愿望和领导是最弱的时候，这是全世界现在是500年的根本结论。这样的话，就给这些风险和危机一个很好的环境，所以我觉得未来五年应该说这个风险还是比较大的。

　　我简单地把我们的一些观察，也没有很大的理论，再次感谢林毅夫没有打断我，个了我超长的时间。

　　(掌声)

　　林毅夫:因为他讲得太好了，他谈的第一个好消息，2007年经济的基本格局还是持续增长，但是在持续增长后面蕴含着五个方面的风险，国际经济失衡越来越大，全球流动性的泛滥，资金跑来跑去，越来越多，资源价格可能一下子掉不下来，全球经济都在恶化，以及缺乏国际的解决这些问题。

　　陈淮、朱民的发言，我想给我们这场讨论会提供了非常好的外界的宏观背景，有这么好的背景，我想我们讨论可以更集中，所以等一下发言的时候，我就不会像对朱民兄这么有耐性了，一般发言只有五分钟，长一点的话，六七分钟，八分钟我就必须打断。

　　查道炯:我就少说几句吧，毛主席有另外一句话，冷眼向阳看世界，血风吹雨洒江天。07年再往后几年从地缘政治角度看，和谐还是主流，看你怎么看，我们经常讲，伊拉克、缅甸、苏丹、尼日利亚，这都是要菜，世界能和谐的地方，大国之间打不起来，中国和美国暂时打不起来。

　　这种和谐是一个现象，但是寻找长久和谐的原则很肯定，前面讲到了WTO的问题，就算WTO再往前迈一步了，也只解决了产品贸易的问题，没有解决资源贸易的问题，现在在WTO下，讨论怎么规范全球的资源贸易是不可能的，当然还是投资，去年的达沃斯世界经济论坛和建交研究会做了一个关于全球能源，贸易结构的，建立一个进口国联盟，说明对我们的企业，我们自己未来的增长模式里面，由于前面讲到的不光是成本的提高是贸易条件的不稳定，我们是从劳工来呢？还是从别的地方来？我们自己要建立和谐社会，我想集中谈就业的问题，长期以来，我们自己有劳务出口，有到海外去承包工程，就是为了解决我们自己的问题，我们去非洲去拉美的模式，一条龙的中国模式，从工程的设计、投资、原材料、厨师、工人都是中国人，基本上没有当地的任何人，当然解决国内的就业，包括拉动我们自己的产品的出口肯定是有好处的，不能想，我们设想一个情景，每个人来中国投资，在中国盖厂，不顾当地的反映，中国的社会会怎么接受？现在我们去非洲的模式、拉美的模式，都是这个模式，当然我们对我们企业来说就是这个模式，不需要了解当地模式，今天我想到的这一点是由今天上午和德国波尔基金会的讨论，今年9月在德国开的峰会里面怎么样讨论中国和非洲的关系，也难怪有一些指责，是不是新殖民主义是另外一回事，但是我们应该思考我们和发展中国家技术维持这么一种贸易模式，包括我们劳工去他们那里干活这个办法，是不是一个新的挑战，这个挑战可能比前面讲大的反倾销或者别的问题可能更直接一些。

　　相关的我们和发达国家之间的，比如说欧盟，现在关于我们自己的劳工标准的问题，劳工标准不像以前所说的人权，抽象的，很实实在在的问题，也给自己提出在国内建立和谐社会是相关的，所以和谐这个词你不说还没事，一说事还多了。

　　所以我想到了毛主席的诗，是很聪明的，说明是热风吹雨，挺麻烦，这个里头就涉及到我们产品进入国际市场的条件，可以说是政治条件，可以说是经济条件，但是是我们不能忽视的问题，除了劳工以外是环境，特别是气候变化，不过温室气体排放，不光是国内的问题，这个里边可持续、环境友好这都很好说，后面怎么做这是越来越迫切的。

　　最后要讲的还是跟就业相关的，在地缘政治不是那么紧迫的情况下，我们现在参与中国对外经济关系里面行为体多了，不光是政府，也不光是国有的公司，政府指定的公司，有私营的公司，还有非法的公司，蛇头这些问题，可能压力越来越大，不是一个简单的区域评论中国是威胁也好，还是机遇也好，还是责任也好，这些都是一种新闻界的更感兴趣的话题，但是对我们来说，我倒觉得一个出路，所谓的对策，就是把这个和谐从就业这个角度，包括自己就业的环境这个角度，去做一个切入点去思考，这恐怕是一个微观的层面，终究绕不开的问题。

　　林毅夫:好，非常感谢，时间把握得非常好。

　　(掌声)

　　林毅夫:和谐是主旋律，但是在主旋律的情况下不免有一些冲突，但更大的问题是在于就业问题，劳资关系问题上。

　　张燕生:我是说三个方面的初步想法，第一个讲和谐，我们现在提出建设和谐世界，06年有两个事情，给我留下了很深的印象，一个是刚才说的，说我们三个石油进口国其中包括苏丹，苏丹原来是不采油的，苏丹的石油的勘探、开采和这些石油贸易完全是中国的企业进去，去年我还到安哥拉去做了访问，安哥拉原来号称是比葡萄牙还要富，但是27年战争摧毁了它，当时国际组织和西方的这些财团都是外行，在中国我们的口行提供了两期20亿美金，现在开始了重建，一旦重建以后我们就发现了什么东西，从孩子的教育、教本、教室都是需要进口的，后来我们搞了安哥拉模式，后来国际资本就大量进去了。

　　因此我觉得和谐世界就是穷兄弟和中国在未来发展是很重要的，中国有过剩的流动性、过剩的产能、过剩的劳动力，非洲有所需要的土地和资源，怎么能够建立起来一个新的南南合作的模式给和谐世界是非常重要的，我们在非洲调研的时候，非洲提出来了，我们的项目单位很好，很努力，但是选择的方式是不对，发现我们南南合作的市场化运作经常会出现很多问题，我们的民企、国企走出去的问题都会有这样那样的问题，所以和谐世界这一一个很大的问题，另外一个方面，现在中美的关系越来越重要，但是我个人认为，中美谈判的能力是差一点，我们可以把中美的混委会的历届来一个表列一下，第二个意思我就想讲一下WTO五年盘点，这五年果真是利大于弊，为什么？因为在94、95年我们曾经做过一项研究，研究出来的一个基本结果就是中国94年为基期的时候，有高贸易保护的壁垒和严厉的管制，但是我们时政早到。

　　中国是过度的自由化和开放的，虽然有大量的走私，所以有时候我在想，是不是入世以后我们找到这种直接的冲击，是不是因为我们以前就很自由了。这是第一个问题。

　　第二个问题，我们真正面临的挑战是什么，我们当时五年前讨论的时候，当时一个争论，真正的冲击是入世五年，一个争论是入世五年以后，据我看来，真正的冲击是现在才刚刚开始，无论是金融的开放和装备制造业的开放，还是我们优势产业的像纺织服装在07、08将会面临的国际冲突和挑战，今后确确实实要开始。这是我讲的第二个问题。

　　第三个问题，我想讲了，现在面临的问题全球失衡，我觉得从中国自己来讲，现在我们的内外均衡方面，对外的均衡现在成了矛盾的主要方面，人民币汇率的问题，外汇储备的问题，国际收支的问题，这里的核心问题，我觉得是相对价格的扭曲和对外开放的战略，这个就是导致我们现在产生的一些问题，但是纠正我个人觉得，从我们的调研来看，我们更多的考虑的是汇率的问题，更多考虑的是账户的问题，但从企业来讲，尤其是贸易汇率上升，尤其是现在的简易逆差，对企业来讲目前压力很大。因此在这个问题上处理不好，今后可能会在微观层面上会发生问题，所以说07年我还是一路看好，但是我刚才提了三个问题，这是我自己的一些小问题，谢谢。

　　林毅夫:燕生给我们谈了三个问题，经过实际调查的三个问题，第一个他讲，我们在国际的和谐一个是跟穷兄弟的关系摆好，发展也要跟穷兄弟一起发展，一个是跟比我们富有的国家之间，第三个方面是企业的竞争力问题。

　　武常岐:刚才前面几位都讲了，实际上我感觉的问题，这个时间我发言的时间，为什么呢？因为是非常宏观的，讲了宏观整体局势，但是查老师和燕生讲到开始触及到微观的问题，因为宏观的对外发展是有一个有利的基础，我会一段时间关注中国企业的问题，特别是WTO，特别是全球经济一体化的背景下，中国企业的市场环境也发生了很大的变化，三年以前，中国企业“走出去”作为一个既定的政策，因为市场整个是全球化了，这里边有几个问题，因为看到从政策层面有很多说法，我们从经济学的角度分析一下。

　　过去几年一个中石油，资源行业还有制造业，TCL、联想、海尔在国外收购，建厂，但是思路并没有很清楚，但是07年这种机会更多，为什么中国企业要走出去呢？中国的外汇储备太多了，一万亿，在座的经济学家都知道，这个不是一个很好的理由，因为这是一个宏观层面的问题，企业对外投资肯定要有利可图，微观层面上，现在也是这样，这是我们看到的一定的现象，每年我们吸引外资是600多亿，刚才我跟中国银行核实了一下，中国对外投资100亿以上，看起来数目很大，但是只有20%，显然不是一个主要的理由。

　　另外一个中国企业为什么“走出去”，假如说产能过剩不需要到外边并购，国内生产能力过剩，解决生产能力过剩问题就是出口，你现在在国外投资设厂，在国外并购解决不了你国内产能过剩，很可能加剧这个问题，有些贸易壁垒的问题，有些反倾销的问题，这是另外一种，实际上大家讨论，有些企业“走出去”了，为什么呢？研究企业行为考虑，就是国内有一种假说，就是制度环境不理想，有些国内对于产权，对这些知识保护有些问题，实际上对海外投资是一种产权的保护，包括前几年的假外资也是这样。

　　第四个，我们当时研究也讨论这样一个问题，哪些企业大规模在海外投资，现在在海外投资比较大规模的，一个是石油，现在中国电信，现在网通也在境外收购，难免使人能提出这样的假设，这些垄断性企业在国内垄断性企业有大量的现金，一方面国内投资机会有限制，另一方面这些企业不希望把自己的现金上交国库，怎么办？我怎么样把这些钱用出去？花出去？用出去花出去当然也形成一部分的资产，但是这个效率可能就是比较有限，你从经济效益来评估来讲，但这个问题我现在也在反思，这个问题并不是国有企业有这个问题，我刚刚从TCL企业调研过，TCL不能说是国有企业，但它的海外并购现在是基本上来讲，是一个不成功的案例。在收购了汤姆森以后已经退出的欧洲市场，而且收购过程中收购了汤姆森品牌，实际上等于租用了七年，所以当时媒体报道很多，实际上你是收购了一个过时的电视，不是平面电视，实际上在全世界的过时的生产技术买回来了，而且品牌只能用7年，假如说中国海外收购是垄断的国有企业的方式，这个问题不是完全能够简单地回答的，我想这个事情见了一年，可能还会越来越大。

　　我想有几个问题，中国的企业在整体上来讲，可能竞争力方面还有待于提升，中国的企业竞争优势离开中国的优势很难在国际立足，中国的企业在国外收购，实际上离开了中国的优势，为什么TCL在法国，在美国进入非常非常困难，但另外还有一个，一个企业有些并不排除有些企业，你刚才提到中国石油，刚才非常好的例子，我们中国石油产业有一些贫油的地方，开采能力、发现能力实际上比某些大的跨国公司还有优越性，整体来讲中国企业走出去一定要想出去，在新的一年面临的一些挑战，主要还是提升自己的竞争力，再一个发挥国家的优势。

　　最后，因为中国银行在这个地方，我提一点，因为我去中兴，中兴在海外就有很多的业务，大概有六千人在海外，一般地业务在海外，它提到，现在他们需要中国银行业的支持，因为中国的企业走出去，他们卖设备需要中国的运营商配合，需要中国的银行，因为他们现在融资，可能设备很难抵押，所以银行不愿意放款，他们找这些汇丰去融资，我说有机会我一定向银行界的领导反映这个问题。

　　(掌声)

　　林毅夫:现在实际上表现出来的情形，有一些企业“走出去”，但是效果都还不太好 ，跟企业之间的竞争力有关，接下来请哪位教授？

　　杨壮:我简单讲一下这个情况，关于印度问题，我特别同意刚才关于文化这一点，我最近跟几个印度人专门谈了一个很大的课题，中国人和印度人，他们基本上同样一个水平，同样出来，出来之后，五年之后在公司里发生了变化，印度人一般情况都进入了公司的中层加高层，十年之后印度人在公司里当仲裁，中国人仍然是一个工程师，这个现象很普遍，而且大部分印度人继续纳入美国主流社会，这里面不仅仅是一个语言问题，我认为里面有深层次的中国文化的问题，中国在国际化方面恐怕很难纳入国际化的大家庭。

　　关于和谐我必须同意佛教对和谐社会的看法，一个是人和自然的和谐人不能破坏自然，一个是人和社会的和谐，因为毕竟是社会，最后是人的自我和谐，内心和谐，这点对于管理者来讲极为重要，从这个角度上讲，我想谈现在管理者，特别是“走出去”以后的管理者，遇到我们几个机遇和挑战，或者叫做博弈，或者是管理的无奈。

　　第一个，“世界是扁”，看了这本书以后大家很兴奋，但是我觉得扁平的世界里面，信息是扁平的，其他方面都没有扁平，而且在国际商业环境里更处在很多危险和坎坷，刚才很多人谈到关于贸易方面出现的误差，在贸易方面出现的壁垒，在各个国家出现的政治上面临的挑战，我昨天碰到一个我们学生，这个学生是在迪拜的管理者，他说我们现在很着急，中国在苏丹的16个人又当了人质没有解救出来，苏丹以前对中国人来讲一点也看不上，现在中国人虽然是老大哥，你有钱了，第一次有8个人抓住了，最后他们要钱，使馆说没有钱人就放了，这次16个人抓住以后，公司说要给出去，所以中国可能面临的，虽然信息是扁平的，第二个是国际化对中国企业带来的机遇，刚才武教授讲的第一点我国很同意，民族文化的差异在中国制度下形成的民族文化和中国对这个问题看的制度化的影响，特别是中国国企里面为改制上市之后的这种行为，在整个国际化中遇到了很大很大的挑战，这个案例我就不讲了，我了解到很多中小企业都遇到这方面的挑战，举个例子，很简单，我们现在很多企业带着中国的政府，企业的方式到国外去，到国外以后，他讲英文还要一个翻译，还要有人提包，TCL有一个很好案例，TCL的总裁到那边，星期六晚上我们要去开会，法国人说我们开什么会，周末我们是不开会的，从来没听说过这点，总裁就是总裁，一定就开，最后一个人没来。

　　第三条，现在国外特别强调联合蓝海，蓝海的事业和中国红海的事业发生了很大的冲突，因为现在中国没有这个概念，互相之间在各个领域都在互相打互相骂，当国们开了以后，希望大家能联合，在国内没有联合国，这是一个很大的问题，上次李家祥讲得特别好，他说就，整个航空业国外基本上都是联合为主，现在不是面对面竞争，所以几年后出现了大量的利润，我觉得这点很值得中国企业家思考，第四条关于公司的长远战略和长远规划，公司以人为本的企业文化和战略和公司现实所遇到的短期市场压力，这个矛盾不单是国内企业，包括国际企业，当和平的时间他们可以谈论很多事情，但是在中国的过度里，一旦总部遇到大的问题之后，裁人这种很惨烈。

　　最后一个问题国际化的理念和人文的需求，比如说人来越来越需求自由，越来越需求团队合作的精神，和我们国内环境和长期竞争所带来的员工素质的缺陷，怎么样在最短期内能把我们国内领军人物真正提高，真正提高我们国内企业，特别是初期企业这些人的素质，这是我们企业面临的很大的问题。

　　(掌声)

　　林毅夫:我们杨壮教授从他的角度给我们做了非常有启发性的发言，我也忍不住要插一下话，TCL到法国去买了一个旧的电视机的厂牌，不符合比较优势，你说电视机产业是劳动力很密集的，法国人已经经营不好了，那种电视机早就淘汰了，那你那边雇法国人制造电视，肯定要失败。

　　李稻葵:各位纷纷抛出了玉，我来搬出我的砖，在我们朱行长，在我们陈淮的带领下，我接着谈你们的宏观问题，完全同意，现在我们面临的国际问题非常严峻，究其根本原因有这么一个因素，我们现在国家的形势是未富先大，我们已经是经济大块头了，我们的钢产量、煤产量，我们石油的需求、消费量都是世界名列前茅，不是第一就是第二第三，石油是第三，能源是第二。

　　所以这是未富先大的大前提下遇到了国际上的障碍，以前我们走的那种靠出口拉动，这种发展模式需要我们调整，这个该怎么办？我个人的观点还是比较乐观的，我接着刚才朱民的话讲，我们讲怎么样回应，我们可以采取什么样的方式回应，谈谈个人的想法。

　　我听到朱民的说法，陈淮的说法，我们的任务很重，这些问题不光是中国人，我们中国的经济会碰到，我看全世界范围内恐怕很大程度也是第一次碰到，所以需要我们深入研究，我经常感叹，我觉得我们国家生产能力的扩张超过了消费能力的扩张，我们消费能力的扩张又超过了我们的战略思维能力的扩张，我们战略思维能力的扩张可能还大过我们全球领导力的扩张，我想谈一些对策方面的问题。

　　在我看来三件事情按照短期、中期长期来看，也许需要我们来思考，短期来看，在我看来现在所谓全球经济失衡对中国经济的挑战，究其根本就是贸易摩擦，货币问题就是贸易摩擦问题，说白了就是美国人抓这个问题，各位如果我们在美国做国会议员，我们想成为雄心勃勃的美国的政治家，我们的各个选区的老百姓抱怨没有工作，说买不起房子了，说我们的工厂搬中国去了，我们到国会上弄第一个就是货币问题，货币问题就是最不需要动脑筋，本质还是美国国家里的地方政治官员，或者国会议员在本地经济中的问题，这也不是全部51个洲的国会议员都是这样的，若干个洲恐怕不到十个周的国会议员对这个问题抓住不放。

　　既然汇率问题是伪问题，我们就研究一下美国国会是谁抓这个问题，我们想办法利用我们现在的行业协会也好，或者大型的国有企业也好，去这些洲采购甚至于投资，这些都是非常欢迎的，我碰到一个美国的州长，一年多以前，来北京跟我们同学说，你们能不能到我们这些里投资，我碰到困难了，我要竞选，你把我们的饭碗给抢了，如果你们来投资一把的话，不仅经济有好处，而且还能保证我的连任，这个道理很简单，所以他是一个本国政治演化出来的一个国际经济的抗争，一个纷争，既然谈到这个问题，就用经济的办法解决美国国内政治的问题，采购也好，投资也好，这个事情可能是短期，我需要研究的，我需要沿着这个思路研究和探讨，而且我们的情况跟当年日本的情况不太一样，我们的贸易再怎么说，我们的竞争兴和替代性没那么强，日本性替代性贸易，从这个意义上讲，今天化解中之间的贸易难度恐怕比当年日本容易一点，所以短期研究这个话题，中期怎么办？中期我觉得我们要有战略意识，朱民讲了很多很多流动性过剩引起的一些问题，我完全同意，怎么办？我觉得我们尤其在一个特别引人注目的话题上面，我们需要五年战略思维，我们的外汇储备问题，有人说外汇储备上了万亿了，引起流动性过剩，的确是这样子，但是也应该看到，一万亿美元的外汇储备，只要我们合理地处理它、使用它、管理它，完全可以用它解决我们很多来自国际经济波动的挑战，远的不说，第一个问题，可不可以拿一部分外汇储备间接投资于一些资源性企业，你先不要买控股权，我们还没有这个管理能力，直接运营一个矿山，运营一个企业，至少要学习，我们先间接控股，这些大公司里面，美国翘牌公司，你买2%的股东，你就可以影响运作了，在价格一定的情况下保证对中国的供给，而且可以近距离学习这种公司怎么运作的，等于留学坐在美国公司当它的，这是一个例子。

　　再有一个，如果世界经济放缓，朱民刚才分析，中国现在好象不太明显，但是再过一两年很有可能放缓，如果世界经济放缓的话，会对中国产品的需求会有所下降，这个风险也可以通过我们合理使用外汇储备化解，比如说可以事先布局，事先投资在大的成熟公用事业的股票里，一般的价格在经济衰退时期，有时候反而会升，这和高科技股票是对冲的，这样的话，利用这部分股票投资，也可以部分地缓解我们来自于世界经济衰退这种的风险。

　　第三个例子你利用这么多的外汇储备，完全可以用外汇储备作为一个担保，我举个例子，到香港发行人民币的债券，这个讲了很多遍，当然外国人有可能是用美元来买，可以啊，我换成人民币，短期看来是增加了外汇储备，但是实际上仔细想不见得，为什么？如果这个机制形成之后，你是用外汇储备做担保，发股权债务，你就把那些热钱挡在国门之外了，为什么呢？因为这个主权账务在香港市场上的价格波动就和

人民币升值的预期就同步了，这个债券可以产生出来很多衍生产品这个前景非常大，只有这么样运行，逐步逐步按规则运营的话，你才能逐步把人民币推成国际货币，现在欧元的债券已经超过美国了这就是一个货币国际化的一个大前提，换句话说，你可以定向地做资本账户的开发，当这批债券到期的时候，我承诺我可以用美元支付，定向的兑换了，但实际上一旦市场经营得好的话，我和很多投资者，包括公司的人讨论他们说你们做这个事情非常好我们不仅要买，我们还帮你制造这个指数，如果这么一干的话，很多钱过滚起来了，有可能再也不用还了，永远可以发新债补旧债，这跟美国国库券的道理是一样的。 可以改变当前美元强势、欧元强势的格局，这是中期的。

　　长期我完全同意朱民的说法，就是刚才讲的很清楚了，我再强调一下，长期要发挥一下中国人的国际领导力，中国的利益同美国是不一样的，这个很明显，不用我解释，中国利益和欧美国家利益不一样，中国的利益同苏丹、印度也不一样，我们的灵活度很大，我们希望开放，我们希望寻求进一步开放，所以我们应该起到一个把发展中国家和发达国家联合起来成为一个桥梁的作用，成为世界的第三极，在国际事务上我们要起到自己的领导力，去年有一件事情大家注意得不够，已经表现出这个苗头了 。

　　林毅夫:我们中国现在面临着一个国际环境的特殊性。这些问题当然都是很值得深入研究了，希望将来有成果的时候再到北大中国经济研究中心来。最后一个我们请沈明高。

　　沈明高:大家说到和谐世界的问题，我觉得这是一个长期的问题，特别大家如果知道的话，如果去年年底的时候进行的所谓的战略对话，得出的结论中国要多消费，实际上是一个很难的问题，在这样的一个格局下，冲突还会继续存在，在这个大的背景下，我们还是觉得，目前情况下对中国来讲，发展的机遇起来很好，所以我就说三点想法。

　　第一个，按照现在我们的分析发现，整个全球的经济出新了一个稳定的趋势，不管从GDP的波动或者是通货膨胀的波动都出现了稳定的趋向，不光在发达国家，也在发展中国家出现，这里面有几个主要的因素影响了这个趋势，第一个因为全球化，导致国际分工效率在提高。

　　第二个就是技术进步，说到美国的房地产市场，美国房地产市场为什么发展那么快？而且刚才也说了，现在实际上不良的后果并不像想像那么大，现在有一点就是资产证券化，很多的银行通过资产证券化和房地产的风险转嫁给其他的公司，如果说这是一个金融技术的进步的话，带来的影响可能是结构的影响，所以技术进步在整个全局上是很重要的。

　　第三点，也可以说是中国的因素，给定一个比较的稳定的增长，对中国的好处就是中国能够获得一个比较稳定的发展环境，中国政府可能更注重于国内的发展，不用太担心国外的波动给我们带来的影响是什么，特别是我们觉得在短期之内出口的放缓可能是一个最大的风险。外部环境的稳定对中国出口的稳定也是一个非常好消息。

　　(掌声)

　　林毅夫:第一节我想我们就到此结束，感谢八位与会者从不同的角度进行的阐述，这些我想都很值得我们继续深入研究，也对我们了解了中国在21世纪提出和谐的概念，在国际上可能产生的影响，以及应该面对调整，现在我们中间有一个茶歇。