樊纲：中国经济结构不是提升问题而是扩充问题

　　

中国体制改革研究基金会秘书长樊纲教授。新浪财经图片 点击此处查看全部财经新闻图片

　　2006年11月12日，国际经贸友好论坛在深圳举行，新浪财经独家网络直播。 下面是中国体制改革研究基金会秘书长樊纲教授发表演讲。

　　樊纲：各位早上好！今天我们讨论经济转型、全球挑战。我围绕这个问题谈一谈长远趋势的问题，首先一个转型是中国正在转型。中国经济转型除了体制、经济结构、产业结构发生变化以外，最重要的转型是过去28年从农村转移出了2亿到2.5亿农民转移到了工业、服务业。还剩下多少呢？还剩下3亿农民中大概还需要转移出2亿农民。这是一个巨大的转型，是一个根本性的转型。根本性的转型要想人的问题，想就业的问题。这意味着什么呢？意味着中国还需要有很多就业的机会。还需要有2亿非农就业机会才能解决中国的基本问题，解决大量农民处于不充分就业的状态。包括刚才陈东琪教授讲得提高劳动者收入水平的问题，这还不是解决中国全部发展的问题。这个时候农民工资基本持平，整个低收入水平工人现在占中国80%收入水平可以逐步提高。

　　这个转型必然对

中国经济结构发生一定的影响，但是这个影响不像有的人说得要提升中国产业结构，中国就可以不干制造业，就可以搞高新科技。我们达不到这个程度。我个人一个观点是中国经济结构不是一个提升的问题，是扩充的问题。我们现在不能做的事情，高新科技、飞船导弹我们要逐步做出来。但是相当长时间里，为了解决几亿农民就业问题，我们要继续做劳动密集型、制造业，甚至要做重化工业。这也是宝贵的就业机会。这意思是什么呢？今后几十年中国产业继续非常宽广。这是一个什么过程？对中国来讲是一个产业扩充过程。对中国现在，继续做纺织、玩具、皮鞋、袜子，今后可以做钢铁、机械，一个一个产业继续做下去。更多产业就业机会在中国能够创造出来。这是第一个大的转型。

　　第二个大的转型，发展中国家，亚洲发展中国家也在转型，也在发展、也在就业，东南亚继续发展，明年是东南亚危机10周年。这些年东亚经济在恢复、发展，甚至包括一些新的发展区域，包括越南、孟加拉等等。更大的转型是印度，现在大家包括印度讨论得很多，但是印度还没有开始中国做得事情，印度过去十年主要发展软件业、高新科技产业，这些产业产值不少，但是创造的就业不多。仅仅创造了100-200万个比较高层次的就业，印度还有70%的劳动力在农业。印度要解决它的发展问题，早晚也要搞制造业，也要搞一般的产业、服务业，使农民转移出来，没有办法。解决社会收入差距的问题、解决社会平等问题、解决人民生活水平提高的问题。

　　印度的人口将来会比中国多，中国将来可能最多是14-15亿，印度16亿人口。要解决印度转型要多少就业？至少还要5-6亿就业。中国缺2亿，印度缺5亿，东南亚2亿，加起来10亿的就业机会。这就产生了一个大的问题。这就到了世界转型的问题、全球挑战的问题。我们有没有这么多工作可做？现在西欧、北美，保护主义的后面，英国朋友刚才讲了英国没有保护主义，保护的后面就是一个就业的问题。特别到了欧洲，开会的时候很多人会问就业机会都跑到亚洲，我们将来做什么？我们亚洲人这么多就业，实际上有没有这么多就业够我们做事情？而且现在技术在进步，生产我们用得东西的科技水平都在不断提高，用得人越来越少，能够提供的就业岗位越来越少。这个对世界是一个大的挑战。很多冲突将会发生做这个领域。关于就业、关于工作岗位。我们亚洲人希望所有就业岗位都跑到亚洲来。但是西方发达国家也需要就业，这里还没有谈到非洲撒哈拉以南的国家也需要就业。

　　长远来讲，科技进步创造了新的东西，但是科技的进步减少了就业，这对人类来讲、对全球来讲是一个挑战。怎么解决这个挑战呢？今天在观澜湖

高尔夫球会球场谈这个问题可能会有一点启发性。我个人一个主张是从长远来讲，最终解决这个问题的办法之一是减少我们全人类的劳动时间，更多的时间去休闲。欧洲、美国有的国家讨论减少工作时间是不是到35小时，我说干脆到20小时。带这个头，最后全世界人都工作25个小时、30个小时，因为我们不需要这么多时间生产我们需要的东西。而且从人类发展过程来看，人类最初一个星期工作60、70小时，逐步降到48小时、40小时，都是随着技术的进步、全球人参与市场，随着人口的众多，我们可以做到这种事情。现在关键有一些障碍，一个是转型的障碍，一个是观念上的障碍，观念上障碍是什么呢？我们现在衡量人类进步的指标主要是GDP。我们先不说绿色GDP，先不说环境。GDP衡量的是物质的交换，当然包括一些服务的交换，主要是物质生产，没有包含一个重要的指标，什么指标呢？休闲。实际上人类的进步一个重大的表现是我们过去用很多时间要工作、挣钱、吃饭，现在我们用比较少的时间去工作，用更多的时间去休闲，这是人类进步的一个重要指标。我们过去把这个忽视了。一个国家如果把工作时间降低到25个小时，休闲时间增加10小时，应该同样把这个作为一个标准。设计一些新的衡量社会进步的指标。

　　第二，转型问题。发达国家首先要转型，是不是工作到了25个小时、35小时，生活水平就下降呢？不是。更多工作由亚洲人来做，生产东西更便宜，同样的工资可以买更多东西。第二，亚洲人就业机会多了，可以买更多西方发达国家能够创造的东西。因此那部分价值也会提高。从物质生活水平没有变，还有所提高，但是休闲有所增长，这样逐步扩展到全世界，亚洲人休闲时间也会增长，亚洲人更多的也会去旅游、去买西方发达国家创造的东西，整个世界生活水平都会有所提高。

　　当然这当中有一个转型的过程、有一个结构态度的过程，但是早晚这是人类所需要的一个转型过程。现在我们谈得是亚洲30亿人加入消费大军，另外就是亚洲30亿人加入劳动大军所带来的挑战必然使世界经济结构发生改变、使全世界生活结构发生变化。

　　我今天所提供的想象的对全球挑战解决的办法，实际上就是将来全世界更多的人有工作、更多的人摆脱不充分就业的状态，同时也会使更多的人有时间打高尔夫，谢谢大家！