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第三届中国经济展望论坛第七场讨论于12月15日下午15：00—17：00举行，清华大学经济管理学院教授李稻葵、中国宏观经济学会常务副秘书长王建、国家发展与改革委员会能源研究所所长周大地做客新浪嘉宾聊天室，本次讨论的主题是“中国能源战略”，以下为王建研究员精彩发言：
王建：用危机来形容，我还不是特别同意。因为能源供应的紧张，他可能是在一轮经
济的增长高潮当中，会交替的出现，只要是出现了经济增长高潮，能源供应就会显得紧张，但是这个周期是有高有低的，高了低估的时候，能源的供应显得多了。我觉得好象是波动的问题不能说用危机来解释。但是如果说危机，应该说我们现在使用的工业化的传统能源能不能支持一个长期的增长问题，比如说石油进入到工业化的过程，是19世纪末期到20世纪初期的事情，那个时候是一个石油替代煤炭的过程，我们看能源史，工业化初期，大家知道使用蒸汽机了，瓦特在很早就发明了蒸汽机了，蒸汽机能源动力是木柴，砍掉树木变成木柴去烧，但是撑不住了，最严重的时候，把伦敦附近的树都砍光了。后来开始使用煤炭，雾伦敦现在了烟雾了，不是水雾了，后来发现了石油，刚开始没有发现过，后来在德克萨斯州发现了石油，内燃机也跟着发明了，汽车也才出现。石油是越发展越多，在相当长的时间内，什么产品只要是多，肯定是便宜，所以长期以来，石油价格是非常便宜的。
就说当时两次石油危机当中，石油的价格上了很高，实际上是一种垄断，产油国组织一种垄断的行为，把价格人为拔高了，沙特的生产成本，每桶原油就是三美元，为什么提升高40美元呢，这个石油价格两次危机之后又跌下来了，最低有9.7或者是9.8美元。从石油工业化的历史来说，从本世纪初一直延续到98年，大概在90多年当中是石油低价的历史。什么东西低价就不被人珍惜，消费当中就可以很轻易就进入到各个领域，很浪费地去使用它。这个过程刚才稻葵兄讲的这个问题，到了一定程度，资源被消耗一点就少一点，发现得多，使用得少，以后发现和使用差不多，达到一个平衡，到后来发现的速度就赶不上开采的速度和消费的速度了，这是一个过程。就和木柴作为能源情况我觉得非常类似。
现在看就进入了消费需求开始增长很快，而勘探速度，开发速度，没有这么快，这里面的确有中国的因素，我们现在13亿人口，再过十几年就是15亿人口，我们也完成了工业化，现在发达国家有多少人口，欧洲三亿，北美也是三亿，在加上日本一亿，加上亚洲四小，加起来人口也就是八亿可能还不到的样子，我们中国要是进入工业化，使世界工业化人口加了两倍，这不得了。另外不是中国一国在搞工业化，东南亚工业化的速度都在加快，像印度，东南亚五小虎，包括越南，工业化速度都是特别快。过去这些国家很多是资源的产出国或者是输出国。印尼就是OPEC组织，原来是输出国，为什么人家说东南亚危机再来一轮有这样的分析，就是因为他过去从石油输出国，变成了石油的进口国，就要为进口石油而支付大量的外汇。这个外汇花的速度，外汇一减下去，大家对印尼币值的走势不看好。所以就抛印尼币变成其他的货币，变成了金融危机，这和石油的转换是关系的。
工业化以后，人们也富裕了，更多的买车，开汽车，消耗汽油，他的消耗很大，但是因为过去石油很便宜，大家也不珍惜它，价格很低，不仅是低，不光是印尼政府，东南亚很多国家，普遍都是对石油进行补贴的，印尼政府对印尼的油价进行了非常多的补贴，这个补贴占到印尼财政收入三分之一，这怎么能持续呢，也不能持续。像稻葵兄讲的，整个亚洲的发展和加速，石油的消费开始加速，这个加速里面就有石油价格便宜的因素，最后也导致了很多产油国，输出量减少了，甚至变成了输入国，也在这一段时间之内，加剧了国际上的石油供应的紧张，总之越往后看，越不可持续，新世纪来的这几年是石油资源和其他矿产资源的一个转折点。
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