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谢伏瞻：女士们、先生们，非常荣幸能够主持今天午餐演讲，大家知道午餐演讲是一个非常重要的内容，我们这一次主题的论坛是世界经济格局当中的中国，就这个主题我们请来了一位非常适当的午餐演讲人，他就是美国哥伦比亚大学罗伯特.蒙代尔教授；罗伯特.蒙代尔是世界著名经济学家，1999年诺贝尔奖经济学获得者，他在国际经济学研究方面有极深的造诣，发表了大量有广泛影响的论文和著作，他关于国际货币制度史的研究，对欧元的创立起到了非常重要的作用。同时，罗伯特.蒙代尔教授还是北京市的永久居民，这可能是诺贝尔
经济学奖获得者中唯一的一位，仅此就能够看出罗伯特.蒙代尔教授对中国和中国经济社会发展的关心，因此罗伯特.蒙代尔教授演讲一定是精采的，富有创意的，下面我们有请罗伯特.蒙代尔教授的演讲。
罗伯特.蒙代尔：非常感谢，我感到很高兴来到这里，很荣幸在这个美妙的地方面对各位尊敬的贵宾讲这个题目，我讲一下中国在世界经济中的地位，中国与经济。
我想讲一下中国1978年取得的成绩，人民币的重新定值，解决方法和国际货币体系。中国78年以来的成绩，我们今天早上也讨论了很多了，但是它表明中国在世界经济中的地位现在变得非常重要了，原来不是那么重要，现在变得非常重要的地位。出口从世界的1%至6%，稳定的价格水平。从1997年比任何的国家都做得很好，美国MBI大概是600亿美元，外汇储备达到了6000亿美元，但是美元现在情况不大妙，中国还是取得了很大的成就，尽管现在美元有一点贬值的趋向，中国的外汇储备达到第二，人均GDP达到了1000美元，购买力评价达到2000至3000美元，中国进入世贸组织，中国的宇航项目这一切都是非常了不起的成绩，相对日本来说很好。2010年世博会在上海，2008年的奥运会在中国。
这是美国与中国经济增长的图表对比，在美国也是不错的时期，在25年的期间里面一直增长不错，当然中间有所下降，但是中国比美国高得多了，所以在这里面我们看到很明显的比较。这是1978年中国的情况，中国的西部地区人民币当时的情况，我用不同的图案代表不同地区货币情况，货币政策的演变，但是我觉得从真实的货币供应来说，相当于GDP百分比的情况大家可以看到。到2005年情况发生巨大的变化，你们现在已经成为世界上第二大货币，把日本变成第三。日本在左上，中国在不断增长，当然还有韩国，中国台湾省，其他地区他们也有不同程度的增长。中国的增长现在非常非常迅猛，非常非常强劲，在人民币领域当然它和美元挂钩，现在恐怕是世界第五，在美元区、欧元区、日元区和英镑区，现在人民币区成为第五大货币区，现在有第五个区域，人民币就是第五个区域。现在人民币还不能完全可兑换，这也是一个事实。如果我们按照今天早上的预测来弄的话，从绝对值来说中国肯定会超过日本，在2030年超过日本的经济总量，到2030年超过日本的时候，中国的人口比日本大十倍，这样中国人均收入只是日本的十分之一，到2060年中国将和欧洲一样，因为欧洲人口增长停滞，你们也不会认为欧洲人口会不断地上升吧？因为人口增长是处于一个停滞的状态，我们讲的是人均GDP，很可能会组成新的货币区。比如说某一种亚洲货币区，也可能成为可能人们正在谈的，各种机构也在谈会不会出现亚洲货币区，这也是一种可能性。这方面对我来看看得还不是够清楚，中国也是很重要的体系之一，中国人民币和美元挂钩，但是会不会出现人民币和美元脱钩，自己重新投入到其他的亚洲货币区之间。日本日元也是有它的问题，日元有升值很长的历史，从1990年开始，这样造成和美元相比的不稳定情况。APEC地区也有这种情况，日本的货币会不会相对于美元保持稳定，这样成为美元区的稳定，或者是亚洲区的情况，这将非常强劲有力。比如说相对美元的APEC地区会出现什么样的情况，因为它是占世界的8%在亚太地区，我们从这个角度来看待这个问题。
如果这样的安排可以实现，为什么欧洲愿意被人甩掉，欧洲肯定愿意参加进来，最后形成一种全球、世界性的货币，我们也知道1945年以后，世界大战以后的情况大家都非常喜欢，非常拥护灵活的汇率情况，但是后来出现不同的情况，货币崩溃瓦解，到1973年又出现了一些新的情况。一些主要的国家他们非常努力日益兼程想改变成灵活的体系，但是不可能做到。我们的体系1971年固定汇率体系的分崩瓦解和任何灵活货币的错误和不错误没有关系，实际上当时具体的情况，34年以后当时美元固定黄金的价格跟它有很大的关系。后来又出现了朝鲜战争、出现了越南战争，黄金价格定值过低，其他的国家又做这样的活动，又做那样的活动。我觉得刚才一切出现的情况，出现的一切混乱和固定汇率体系是没有关联的，在1980年格林伯格也帮助我们建立一些其他的做法，当然我不想细讲，明天我还要做一个发言。我回到中国的话题来，我觉得这种假设中国可以在这方面做得更好，比如说使人民币相对于稳定，可以保持它的稳定，从1997年以来中国平均价格稳定是非常好的，它主要是盯住美元，比其他各国都做得好，在90年代末中国和其他国家也一样，还是盯住美元的汇率，后来通过通货紧缩，在95年以后电子信息技术的发展，美国的增长率翻了一番。美元实际上来说是升值，出现了真实的升值，对于一些盯住美元，同美元汇率相同的国家升值，像巴拿马、中国、香港等都出现了同样的情况，遇到了同样的问题，所以每一个国家都固定了同美元的汇率，因为美元当时出现了一些变化。所以我觉得这不是一个十全十美的世界，因为美元和其他的国家货币是不是固定汇率，这不是一个十全十美国家，中国做得还不错，有平均保持货币指数。刚才只是做了一个理论的评论。
在1923年我们当时看到一些国际货币改革，当时有一位学者写了一本书，内部的问题和外部的问题，他认为美国的水平包括黄金水平下降太快了，一年内价格下降了30%，他说英国不应该盯住美元，破坏了英国的稳定。后来在书上又写到如果有内部稳定和外部稳定的话，最好要有这种前景，因为我们有国际金本位，高价稳定性和汇率的稳定性和灵活新，我从国内来说并不能说改变这种体系的确对于中国和对于其他国家一定有好处，我觉得中国过热需要有他自己的好处，应该升值，实际上并不对，这是两年前的理论，所以我觉得我们现在看到这方面的情况，并不能足够来实现任何的情况，因为我们现在看来通货膨胀率不到4%的情况或者是在去年3.9%，今年可能有所不同，另外美元有所疲软，会不会对人民币产生影响。从78年看来人民币汇率一直没有变，这的确是非常光辉的时期，增加了更好的稳定。在这可以看到很多真实性，中国1998年当时有人说人民币应该贬值，因为所有的货币都贬值了，当时亚洲金融危机的时候，当时是9.4而不是8.3，有很多人预测会出现这样的情况，在国际货币基金组织说中国是不是应该做出相应的标准，当时我就说这是一个不对的想法。幸运的是当时总理朱熔基先生站了出来，在这方面做出了很好的决策，后来情况恢复了正常。还有人民的预期可能是人民币贬值，外国直接投资比如说来自日本不愿意到中国来投资，因为没有人愿意到中国来投资，因为货币要贬值的话没有人愿意到这各国家来投资。所以总理做了明确的声明，外国投资又回到中国，一切都回到正轨。所以中国应该升值人民币或者是中国应该浮动，同样我们觉得应该像前几年一样，疲软的美国可以看到中国的价格水平可能比前几年更高一点，也就是过两、三年3至4%的通货膨胀率。中国一直有很好的记录，中国完全可以应付得了这样的情况，所以如果人民币升值，就会推迟人民币的可兑换性，减少外资的涌入。如果你今天减少对外汇的控制会出现什么情况，所以我觉得我们今天应该全面、客观、冷静地来看待这个问题，我们要记得英国40年代发生什么情况，英国当时受到压力，不成熟的情况就实现了货币可兑换性，所以货币升值，或者是需求美元，我觉得从经济上是站不住脚的，恐怕有些人是政治方面的考虑。另外会使东南亚地区产生不稳定的情况，产生很多的影响，而且甚至会影响中国履行入世的承诺，恐怕有百害而无一例，所以前几年有人说人民币应该升值，还有人说浮动，为什么国际货币组织老是让人们走上汇率的浮动状态，马来西亚他们就要求浮动等等。但是走向浮动并不是一个政策，是会造成货币的不稳定，因为随着汇率浮动，会造成这样那样的问题，所以你能做的那一点，如果你不想让国家来固定他的汇率，你必须给他一些其他的市场规则，市场做法，转向比如说通货膨胀的指标，我们就应该想一想这样的问题和其他的情况比较起来。比如说1945年以前当时并不存在国际通用货币体系，有一些国家必须要固定汇率，他们有货币政策，从那以后比如说1989年冷战后的情况怎么样，国际的机构告诉那些经济蓬勃发展的国家，把他们的汇率浮动，他们出现了恶性的通货膨胀，巴西两、三年以前通货膨胀完全走错了，就因为他们采用一些人的建议搞浮动汇率，所以我觉得要非常注意这一点。
我觉得欧盟在这方面做得比较成功，大概5年的时间内，一直使通货膨胀率在欧洲保持在2%，上下波动不大。他们怎么做的呢？他们做得很好，在几年内成功的把通货膨胀率保持在很低的程度，另外汇率他们也做的一些工作。美元一开始相对于欧元也出现了各种各样的变化，1.35美元兑1欧元，一开始比较低后来比较高，但是欧盟却始终在这方面把通货膨胀率保持在很低，2%的这个水平上。我觉得中国如果要考虑这方面，他应该有什么样的想法呢？我觉得我们这方面要考虑到所有这些大起大落，比如说拿欧元、美元交易出现什么样的情况，中国不小心也会出现同样的情况。
我还有另外一张幻灯片，我有12个理由说明中国为什么不应该走向浮动汇率，中国的目标就是人民币的稳定，如果可能的话无论是价格以及汇率保持稳定，1990年的时候中国货币政策当时中国是为了建立自己真正的货币政策和货币法律，为了保持稳定，中国当时是派了很多人访问了几十个国家，了解他们的情况，学习他们的经验，最后中国决定不使用《蒙特利尔协议》，不放开自己货币政策，由于他的含糊不清，所以这种货币政策可以在中国成为一个政治的原因，尤其考虑到中国自己地区这么大，中部和沿海地区发展不平衡，而且我们也看到农村城市的发展重构很大，所以中国的经验吸取了欧洲的经验，中国看到了欧元曾经同美元的货币大起大落，除此以外这种浮动也会造成更多的投机。大家可以这样说，如果不浮动的话也会造成资本流动的不稳定，有一些人说你们的货币应该是升值，尤其是人民币应该升值，但是我们也可以看到很多资本在进行投机，甚至有一些银行也在进行投机，有一些人说不应该把资金投入到中国来，因为人民币要升值了等等。我们也可以看到如果人民币升值的话，外国直接投资就会减少。我们看一下爱尔兰和英国相比他们自己的货币就同欧元是进行挂钩了。
除了谈汇率以外我们也可以看到在中国房地产的投资以及它的价格，房地产价格上下浮动也很大，但是现在我们可以看到中国房地产投资用人民币来计算，如果人民币和美元对比升值的话，中国房地产就会出现拉丁美洲出现的情况。我们看到如果人民币升值，也会影响人民的储蓄率，现在人民币不能兑换，美元是国际的主要货币，但是尽管如此有一些人在投机中国人民币，也会获得一些利润，但是中国长期以来使用挂钩的政策，有些人会说很高兴看到人民币升值，但是人民币如果不能够立即进行兑换，人民币一旦进行开放可兑换，很多人就会把人民币统统换成可兑换的外国货币，这样使得人民币的可兑换性遭受到破坏，无论是政治性还是银行遭受到的风险都是巨大的。因为中国从94年以来就使用固定汇率，作为政治人士你不能说中国的操作汇率，使用固定汇率并不是操作汇率，这算是一个政策，而且中国的政策中国使用自己的优势扬长避短，从90年代开始就使用了固定率。
但是什么时候人民币离开美元区呢？如果美国进一步强力压迫中国或者是拒绝中国，把中国排除在美元区之外，当然美国可以这样做，正如他们自己要发起一场货币战争一样，很多年来他们这样做的，但是你们不应该这样做，就是中国人民比不应该升值，不应该浮动，不要来扩大你的汇率浮动程度。最后作为结论，中国可以接受一些不可避免的价格，如果这样做的话会增加美元的进一步贬值。中国人民币到底什么时候离开美元区，如果美元自己变得更加不稳定，美国的价格进一步上涨，正如七十年代那样中国就可以离开美元区，大家可以看到在七十年代美国曾经出现两位数，12、13%的价格上扬和通货膨胀这，这个时候如果出现这种情况中国就应该离开美元区，那时候没有货币的稳定性、价格暴涨，而且当时美元兑黄金也是增加很多。首先我不相信美元会进一步稳定，1995年我到中国访问的时候，当时美元对日元到了最低点，有些人说我们转向外汇储备以日元为储备，我说这个想法不错，但是不应该这样做，当时把货币卖出去买一些日元可以，但是并不一定完全转成日元，而且这种想法发生变化也不好。大家还记得整个世界上资产总和发生1%的变化，就会带来巨大的变动，即使是1%也会造成欧元价格急剧上涨，甚至1欧元等于2美元，这完全是可笑的，这会造成混乱，因为它会打垮欧洲，因为欧洲的南部地区国家他们自己会遭受不同的影响，中国现在已经加入了20国集团，非常重要的是需要强调一点，整个讨论的重点应该讨论的是中国自己本身在整个世界的货币体系当中的作用，整个世界货币体系应该改革，美国的问题不仅仅是美国的问题，他们自己解决不了，现在自己7000多亿美元一年的斥资，他需要整个世界的支持和服务，整个世界不会放弃对美国的支持。所以中国作为2005年20国集团的一个主席，必须要考虑到自己基本的改革需要，G20在10月14日召开会议，迄今为止对美国的斥资问题大家没有达成一致意见，大家可以说这是美国预算的斥资或者是中国贸易盈余造成的等等，应该是各种各样的因素放在一起，我们需要找到一个国际货币体系和标准来更加考虑美元在国际货币体系当中起什么样的作用。 今天美国他们所面临的问题，正像他们60年代出现的支付危机一样，当时美元是整个货币体当中支付主要的货币，每一个国家，每一个公司当时都希望自己的资产总和购买美国的长期国债，而且美国长期国债同其他国家的国债相比是非常特殊的。
最后一点，中国用不着对所谓的汇率问题感到惊慌失措，只要美元不发生大的变化，我们可以看到人民币的稳定能够稳定33%美元区，这也包括中国，而不仅仅是3.3%，尽管中国现在占世界经济总量只有3.3%，但是对于整个美元区的影响中国是占33%。
谢伏瞻：谢谢罗伯特.蒙代尔教授。午餐演讲到此结束，谢谢大家合作，谢谢罗伯特.蒙代尔教授。
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