吴敬琏谈经济热点：股市走出低迷并非我说就行

　　本报特派记者　徐林　方正　胡键　晖辉

　　2000年，吴敬琏说了一句“股市黑不得”，由此成为央视当年的年度经济人物，这位有着“中国经济学家的良心”称号的老人，在事隔近5年的今天并没有对当前的股市作出更多的评价，“人不是神，不可能对股市作出准确的估计，股市走出低迷并非我说说就行的。”但对今年两会的热点话题，吴老却用严谨的知识和带点“执拗”的态度抛出了自己见解独到 的回答。

　　[农民工］谈判不平等　权益难保障

　　“农村实在太穷了，农民工的问题已经给我们发出了警告。”对于被广泛关注的“民工荒”和“民工权益保护”问题，吴敬琏谈到，在一个国家，经过20多年的高速增长，如果进城的民工还不能够分享经济增长的收益，是绝对不行的。过去我们还能够维持是因为农村实在太穷了，是不得已而为之。而经济发展到了今天，屡屡发生的与农民工有关的问题已经给了我们一个警告，因此要重视好处理好农民工问题。

　　吴敬琏认为，解决“农民工”问题是一个系统工程，并非单纯的一两件事情就能涵盖。去年是近年来农民可支配收入增长最快的一年，农村经济得到一定发展，因此很多农民选择了不去打工。与此同时，珠三角和长三角都出现了民工短缺的现象。造成这种现象的原因是多方面的，非常复杂。

　　有人把原因归结到市场体制还不完善，或者市场的资源配置失去了效力。吴敬琏更倾向于市场体制还没有建立完全。他认为，建立一个完善的市场体制，有一个必要前提就是谈判双方力量与地位要平等，而当下的情况却是不平等的。民工没有社群组织，不是一个组织起来的力量，而跟企业这样组织起来的力量谈判，结果可想而知。因此农民工应建立自己的社群管理组织，开拓法学上的“第三域”。当然，这只是系统工程中的一项，还有其他很多因素，例如政府与企业之间的关系太密切、政府要跟营利性的企业保持远距离等等。

　　至于农民工流向由珠三角向长三角转移，吴敬琏认为“这是个好事，应该把劳动力密集型产业往其他地方转移，促进产业升级”。

　　[和谐社会］勿让机会的不平等影响和谐

　　谈到和谐社会，吴敬琏表示，和谐社会也是个系统工程，不可能用一句话把它说清楚或用一个方面进行代表。如果从经济学角度上予以简化，那可以说成“要建立一个法制基础上的市场经济”。同时，吴敬琏还对社会上一种不和谐的现象进行了批驳。

　　一直以来我们都在提倡“效率优先、兼顾公平”，但几年前有这样一种说法，“学好数理化不如有个好爸爸”，并以此为荣，有人甚至用效率优先的说法进行辩解。吴敬琏认为，这种说法代表了整个社会存在一种机会的不平等，而机会的不平等正是这个社会不和谐的表现，也正在影响着整个社会的效率。吴敬琏从经济学的角度对和谐社会中平等与效率的关系进行了剖析。

　　吴敬琏解释，对于效率与平等，目前主要的观点有两方面，一是有人认为当前中国社会效率仍然太低下，二是有人认为现在已经到了平等优先的地步。但事情不是那么简单，要弄清“平等”的含义。“平等”的概念有两个层次，结果的平等和机会的平等。“兼顾公平”中所说的平等是结果的平等，这种结果平等与效率常常是有负相关的，结果越平等越容易出现“大锅饭”，因此在与效率的考量中选择了“兼顾”。但机会的平等与效率却是正相关关系，机会越平等，效率也会提高。一定要分清楚这两者的差别。在和谐社会中，应该为社会创造一种机会的平等，不能因为效率不高就去搞机会的不平等。

　　对于很多省正在用财政资金做实个人社保账户的现象，以及将养老基金进入风险投资领域的做法，吴敬琏认为：“经过仔细研究我们会发现，财政要完全解决问题非常困难，因为数量太大，财政资金无法承担。另外，世界上没有任何一个国家会允许将养老基金全额投入风险投资领域。

　　[绿色GDP］让GDP的概念自然淡化

　　作为经济学界德高望重的长者，吴敬琏在提到绿色GDP时给予了支持：“实行绿色GDP，探索GDP衡量体系的改进，我是赞同的。”吴敬琏说，到目前为止，评价经济增长最好的指标就是GDP，但没有最好，只有相对好。然而，GDP这个指标体系有很大毛病，在目前这种只能用GDP进行衡量的阶段，一定要告诉人们GDP是有缺陷的。绿色GDP就是改进缺陷的一种探索。

　　绿色GDP在世界经济学范围内大概已经讨论了三十多年了，吴敬琏说：“目前有地方在探索绿色GDP指标，我觉得应该支持这种探索。当然，指标是可以研究的，几十年的经验说明，在搞一种指标的初期，很难清楚地知道它的综合状况。”

　　另外，吴敬琏还有一种淡化“GDP”的想法。他介绍，经济建设成绩的评价要让老百姓的评价、人代会的评价发挥更大的作用，不能依靠单纯的行政评价。如果百姓和人大的评价影响达到一定程度，那么相关的评价标准就会自然地通过实际的博弈来进行，而不管你有没有指标体系。例如一个地方增长率很高，但污染得一塌糊涂，那么当地的老百姓、人大代表就有意见，就会对经济发展作出一个评价并对决策层的决策产生影响。此种状况下，在决定政府成绩的因素中，GDP的作用就自然淡化了。

　　[宏观调控］能源价格过低致经济扭曲

　　对于宏观调控，吴敬琏说：“对于中央提出的2005年要继续加强和改善宏观调控，我完全赞同。宏观调控讲的是总量，保证全社会范围内的总需求和总供给的协调。”“宏观调控是必要的，目前的经济环境上有些扭曲的地方。”吴敬琏认为，造成扭曲最为关键的原因就是考核，因为考核的主要指标就是产值，很多企业为了增加产值而忽略了其他方面从而造成价格扭曲。

　　另外，在目前的价格体系中，要素价格是畸形的，能源价格过低，资源被大量低成本耗用。这就造成了一个结果：对具体单位来说，能源的耗用表现为赚钱，但对于整个国民经济来说则是亏本的。一个突出的例子就是去年我们大量进口了氧化铝，经过电解后出口。企业好像是赚钱了，政府也拿到了税收。但如果把价格扭曲矫正过来再算就未必赚钱。中国是一个能源如此紧缺的国家，出口电解铝需要能源电力的大量供应，这等于变相出口能源。