贾康平新乔杨之刚谈财政改革和发展实录(4)

　　 主持人 ： 去年国家审计署提出过一些质疑？

　　 杨之刚 ： 那我不知道，我下去一看就火了，给穷的地方不给，还要倒扣回来，要给多的地方，哪有这样的转移支付，可能我看的有点偏。

　　 贾康 ： 不，确实有杨教授所的严重性，再一个是弄虚作假，我实际上没有这样的业绩，硬报出一套来，或者搞一些自欺欺人的操作，这个危险是要防止的。从财政工作系统里面安排这个事情，通过这个试点也是想看看在某些局部，也是反复强调防止弄虚作假，这可能有不同项目的区别，比如说我达到精简机构这个东西，如果你只要做的不是弄虚作假，没有太严重扭曲的问题，你要增收硬刮地皮就不行了，还要具体问题具体分析。

　　 主持人 ： 还提出省管县的一个？

　　 贾康 ： 那是另外一个问题了，有没有财政体制减少一个层次，把市和县平级来看待。

　　 主持人 ： 据说市级反弹比较大，比如说安徽省从市级开始全省铺开，市级很有意见。

　　 贾康 ： 对，那是，原来市级的实权大，现在权少了。

　　 主持人 ： 还有的是把市划为区。

　　 贾康 ： 对。

　　 杨之刚 ： 我们去的比如说一个贵阳市有一个划了一个区。

　　 主持人 ： 谈到这个会说地方税的问题，前一段国税局在福州开了一个座谈会，12月初的时候，又开了一个全国的地税会议都对这个有所涉及，上次在科技会堂的时候说过这个，不动产税。

　　 贾康 ： 这个应该慢慢培养成地方性的财源。

　　 主持人 ： 我理解国税正在搞三个试点，一个是北京开发区，第二个是江苏，第三个是重庆，重庆是从去年9月份，江苏是去年12月，我想问一下，如果不动产税或者叫物产税开出来之后，对地方政府会有哪些是有利的？

　　 贾康 ： 对老百姓，按照现在的制度规定只有他自己的不动产用用经营目的的时候，才发生纳税问题，如果自己的住房还是做消费自己居住的就不发生纳税问题，没有影响。但是实际上现实生活中越来越多人把自己的空置房屋拿出去出租。从地方政府来讲，是培植财源的建设，比方说青岛前一段时间有这个工作，跟房地产有关的税收方面做了一些税收的加强控制，纳税户的排查，实际总结管理经验，做了一些管理层面的事情，来自本地房产、地产的税收收入就在几年间按照90—120％的幅度增长，平均起来是一年翻一番，这表明城镇化商品化发展过程中，财源实际上作为一个花面在花，只要你管理跟上，服务就是可观，还有一个调整的空间，这个空间用起来就比较可怕。

　　 杨之刚 ： 现在的地方政府第一税源是营业税，然后是企业所得税和个人所得税，财产税或者叫什么税，不动产税有稳定性，不流动性。意思是比如说我这个环境不好，我注册的企业可以到别的地方去，人也流动到别的地方去，但是房子建在这儿，就在这儿，动不了了，再一个逐年的评估。

　　 贾康 ： 他还有一个导向，如果是每隔若干年重新评估一次税金，地方政府非常的在意，这跟他的职能非常的相呼应。

　　 杨之刚 ： 我把桥修好了，税源就扩大了，不仅是越来越多的房子，而且这个房子本身还会升值，所以税金就越来越大，这是一个挺好的办法。

　　 主持人 ： 平老师对这个有什么样的看法呢？不动产税是国际通行的做法？

　　 平新乔 ： 国外叫房地产税，关于地方政府的税收我想说几点：

　　 一个是地方的税收今年是8千亿，所得税这一块，营业税三分之一，两块所得税加起来是3100左右，这两块就有五分之四，地方的营业税是第一大税，增值税改革肯定要涉及到营业税的改革，很多企业营业里面要加所得税，混在一起不要加，这一块肯定要动的。其实现在争议最少就是把房地产增起来，什么是国税，什么是地税，根据税收里面，生产要素如果是流动性高的是国税，如果是流动性低的就应该是地税，因为它是固定不变好征，这样的征的成本比较低，物业和房地产税是不能动的，土地是不能动的，而且这一块的地皮，房地产跟地有关系了，包括房价涨这么高，北京也在涨，当然不不是说房地产升温，跟我的调查和研究，这几年房地产把商业的房价炒起来，我们现在最高不如香港十分之一左右，当然不是叫大家都去买房子，做的更重要的是把经济搞的繁荣，把地价上去，这一块东西做一个稳定的说收入来源，可以把地方政府面临的很多问题都化解了。

　　 还有一点是转移支付，转移支付的问题很大，如果中国真的要解决公平问题，真的要解决和谐社会的建设问题，我们不能不重视人和人之间的差距问题，有些当然跟文化水平有关系，当然有一些跟你所在的地区是有关系的，你条件这么差，当然素质不这么高，同一个地区当然主要取决于人之间的环境，地区之间怎么样差距小一点，中央转移支付是比较中国的功能，目前中央财政里面转移支付是什么样的状况呢？可以说大部分的转移支付还没有发挥缩小差距的功能，为什么我这样说呢？我们现在每年的财政是两万亿左右，今年不止两万亿，应该是两万三千亿，有多少用于转移支付，名义上讲有9千亿是中央转移给地方的，这个9千亿是4450亿是体制改革作为低于94年以前的东西，是作为体制钢性弄下来的，另外还有5千亿，真的要转移支付给地方的，我这一块是教育，或者什么东西，我拿一块基金，科技，我转移给你这项事业发展的，不是因为你这边穷，或者说你这边需要照顾给你多少钱。现在我们国家有100多一点亿，还有一块是下岗工人就业，你上岗就业所得税减200块钱。

　　 我们的转移支付9千亿的盘子，真正发挥到能够减少我们国家的贫富差别，能够建立我们国家的和谐社会按照这样的目标来定位的转移支付，实际上是远远不够的。我们也是瞎说了，真正要解决这个问题，这块东西是需要做研究的，咱们现在研究研究看，目前的转移支付是什么功能，哪些东西没有到位，这是我要说的第二点。

　　 还有一块，我还有点怀疑，地方政府的税收里面可能设费，比如说交通罚款，公安机关的打黄扫黑的活动，这种收入跟他的业绩挂钩的，是跟公安局的，公安系统的奖金和福利有关系的，所以地方政府的罚款在这个方面比较有积极性，但是对于贫困支出、社会保障支出这一块是需要花钱的，这件事情是需要讨论的，我觉得地方政府的行为是尤其在现在的地方政府的行为当中，应该说可以说问题很大的。我的感觉虽然我们在改革，但是地方政府的权利不比原来改革以前，地方政府的权利小，我看我们的老家浙江，地方政府发一个令照样很灵，现在的地方政府跟企业的关系并不是国企改革之后，地方政府的权利就弱化了，地方政府的权利还是很大的，它参与的东西很多。

　　 主持人 ： 今天请三位老师，还有最后一点时间，请三位展望一下今年的经济形势。

　　 杨之刚 ： 我不是这方面的专长，所以我也不想说，让他们说，我没做这个，不能随便说。

　　 贾康 ： 最好是要有数量分析的一些依据，如果是从感觉来说，只能简单地说，我个人感觉按现在的势头，今年的增长速度应该还是有希望GDP有希望达到将近9％的这样的一个状态，在优化方面在努力采取一些措施，我感觉在短期我们应该是有信心的，特别是在科学发展观这样一种符合现在的怎样方式转变的导向之下，不是太高的速度，但是速度在现在的势头上也不会低太多，更多是把工作的重点放在优化结构形成信息工业化的一些实际的构成要素这方面。但是如果短期的增长过程中没有抓住时机深化改革的话，可能有危害长期发展的可能性，叫改革年，但是有学者提出是不是有危险，叫改革年，仍然不改革的风险，或者可以加一句话，假改革的风险，名义上改革，实际上没有灌注它的最关键的内容。

　　 主持人 ： 这还需要杨老师下去看一看。

　　 杨之刚 ： 我对宏观不懂，我看不出来。

　　 平新乔 ： 宏观上我也说不清楚，中央工作会议以前，有几个叫我们谈看法，我就写，真正要改革的话，从体制上讲的话，按理说2005年应该是好好改，03年以后还在改，包括医疗改革、金融体制改革，实际上真正我们国家动作大的还是95年到02年期间改的大，你想国有企业这么大的系统，基本上到2004年以前做完了，6千万工人下岗了，这么多的劳保，这么多人就业，实际上前一届政府在这方面做了很大的工作。我记得十六大召开以前，2003年9月份，江总书记还有朱总理，还有吴邦国管工业开了一个很好的会，下岗工人的安排，中央有一个12号文件，涉及到怎么样安置下岗工人再就业给税收优惠的。就是说改革的幅度不如2003年以前大，但是问题也比较多，所以该改革了，真是该改革了，再不改革这方面的问题就更多，我就说这两句话。

　　 主持人 ： 今天的访谈就到这里，谢谢大家。

　　 本次聊天到此结束。

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