贾康平新乔杨之刚谈财政改革和发展实录(2)

　　 主持人 ： 我想三位老师对个税的分析都非常有见地，跟个人所得税有关的是企业所得税两税合一的问题，我想贾老师也讲过，最近媒体也有很多的报道，贾老师您了解的情况是怎么样的？我看过财贸所的所长说过，2006年1月份会推出来？

　　 贾康 ： 从现在来看，最近的信息是有可能明年1月1日难以推出，因为按照常规如果明年1月1日能出台的话，今年3月人代会上应该会通过法律程序上的修订，但现在去年年底到去年年初的信息是说，在此之前的环节没有过来，为什么没有过来呢？还是有不同的意见，大的方向虽然没有人否定，但是在具体的时机，里面的政策，这样的一个涉及上有不同意见，阻碍了这个程序的推进。

　　 我们从研究的角度感觉这很可惜，今年被最高层的领导提出是改革之年，改革年，增值税的改革上一年已经率先启动了，今年会总结经验会考虑进一步推行，增值税对于外资企业来说，进一步扩大说是一个减税的效应，两税合并对外资企业是增加税负的，这两个一综合平稳推行就会有调节。现在还有其他的因素，现在大家议论是人民币升值的，升值的压力似乎会观察到，一般的估计我们会甚之又甚，短期内不会正面处理升值的问题，但是怎么样化解这个压力，本来增值税的转型和外资企业所得税两法合一并轨，多少有这样的效应，FBA在流入的时候有一点减少，正好综合了人民币升值压力因素，从配套来说这本来是能够配到一起的事情，毕竟各个方面有一个综合的考虑。

　　 还有财政收入前几年每年的增长幅度很高，使现在的财政推出总体来说，带有变革性质的，带有一定减税效应的改革的措施，操作空间比较充裕，两税合一之后，大量的外资企业要降低税负的，这样必须有操作空间才有能力，但是谁也没有这个把握，这个势头可以年复一年这么走，因为咱们的税收通过这几年的增长回复到20％多一点，一般来讲，到了一定的高度会趋于稳定，这样一轮不能推行改革，下一轮可能会大大弱化，几个因素凑在一起，有机不可失的感觉，如果是错失这个机会肯定是很遗憾的，这个事情真正要解决是战略上的事，前面说的都是策略上的事，我们加入WTO几年了，过渡期收尾了，这个时候应该按照市场的需求构建统一的市场，让内外资平等竞争，在这样大的平台上，所有的企业公平竞争的时候，所得税的优惠以后还会有，但是主要不是按照区域，而是按照产业政策，按照技术经济的政策，内资外资不论从哪儿形成自己的来源，你符合科学发展观导向的，都给你规范的一律的税收优惠，现在因为是犬牙交错的复杂的情况，总体来讲，现在的税率这么悬殊是越来越不符合市场经济的，这个战略上的事情不解决，影响了我们长期的发展。

　　 主持人 ： 刚才贾老师分析了这个背景，您认为内外资企业的税率怎么样？

　　 杨之刚 ： 两税并轨税率提过不同的方案，有24和27的。

　　 主持人 ： 好像还有30的？

　　 杨之刚 ： 30我没有听说过，一般是24和27，24是税务方面提的，财政部提的是27，这两个差不多，税率多少主要看几条，刚才平教授讲的那个我很同意，按照国外的经验，国外的税率是蛮高的，比如说美国35这样高的税率，但是因为成本扣除的很多，所以它的利润很少，从企业所得税征的就比较少，因为我们知道同样是所得税，企业所得税是把蛋糕做大了，是增加GDP做这样的产值这样的东西的，而个人所得税是怎么切的更公平，把这个蛋糕，你要是出于这样的看法，企业所得税要征得少，征得少以后才能有激励效应，蛋糕越做越大，到了个人所得税切的越公平越好，不能说丝毫不差每个人平均，但是要基本上平均，才能公正，让纳税人觉得有效率，那边是效率为主，但是也要横向的公平，他讲的是横向的公平，但是个人所得税这边我讲的是纵向公平这样的问题。从这样讲，由于现在成本扣除非常差，两税合并个人所得税不是专门的税率的问题，要成本扣除、优惠政策等等，包括纳税人的认定，我们后来还提出来，不要叫企业所得税，但是也有人说公司也不好，要叫法人所得税等等，这种认定，全要一致、公平，对外对内完全公平，这样才符合WTO的精神，税率只是其中一块。

　　 我想要考虑税率，一个是要考虑经济学的效率和公平的关系，这是一个，还应该考虑中周边国家的所得税，它的实际税率的一个水平，我们如何过高的话，也会和世界周边国家不利用一些FDI的引进，所以刚才讲降到28以下，再高加上我们的扣除不完全，这就有点问题了，此外应该看到，全世界企业所得税的税率在这一轮的改革还是往下走的，还是往下低的。我们原来认为，一般说94年是追随是80年代的税收改革，现在新一轮是改革是在90年代中期开始实行的税制改革仍然是降低水利，扩大税金，我觉得税率不应该定的太高。

　　 主持人 ： 为什么外资企业的税负比内资企业的税负要低一倍？

　　 平新乔 ： 名义上讲是一样的，94年还是那次改革，内外资企业都是33％，关键外资企业享有三方面的优惠，一个是区域优惠，一个是产业优惠，还有在某些企业特殊的优惠，现在问题主要是在区域优惠这方面，主要是在沿海地区，后来加了一个大西北，现在可能加了一个东北，这个东西没有做到。如果是产业优惠大家都可以享受，哪个产业要发展，我给你一点优惠，比如说我现在安置下岗工人就业，我也给一点优惠。外资企业实际的税率低，低了一半，不到17％，但是金融领域在3％，实际的所得税负是3.2％左右，这是上海的抽样调查，怎么样得到的，主要是区域优惠和好多地方的优惠使他的税率相当于国有企业的一半，这是一个我认为有两个误区造成的，最高决策层至少不在05年推出两税并轨的方案，可能考虑2005年WTO，我们如果并轨对外资企业很可能是增税的效应，可能会影响FDI，这是一个误区。

　　 第二个误区实际上我们在世界上竞争的优势只是税收方面的优势，这两个误区我想谈一点自己的看法。

　　 第一个我们并轨以后，是不是我在国际上面我的税收就高了，不见得，按照财政部的方案是28％，内外都是28％，西方国家平均的个人所得税还要低10个百分点，现在发达国家一般是39％，英国国家40％，还有一些阿根廷等等的国家低一点，你要考虑我们这么安定，我们还有投资环境，这个投资环境也要折税的，这一块28％不高了，按照28％搞的话，我们国家在国际竞争当中也是有优势的，凭什么我犹豫了呢？这是一个误区。

　　 还有一个误区，我不是讲决策，或者是谈看法，还有一个东西人家来到中国投资，不完全是避税，明显给人们制造避税港，这个是打要打官司的，WTO是要起诉的，人家到这儿来是看中国的环境比较安定，比较稳定，你一味强调这点东西可能有片面性的，真是很可惜，这种机会，我们明年要改革，内资和外资企业要公平，我们中国企业尤其是内地企业它的负担太重，刚好我们讲所得税，还有增值税，一般税收靠增值税来的，虽然不完全由企业承担，也是由消费者承担，但是至少从企业经营的角度来说，他感到这是从我企业拿走的，他还要交3％的增值税，他感到压力很大，因此有很多的民营企业就逃税了，如果是改变了，效率方法也能提高的。

　　 贾康 ： 有一些世界经济专家研究过中国的效率如何，他的看法的得不偿失的，他是看他进来以后他能够得到的潜力，他对中国是有充分信心的，还有一个是中国的政府稳定，还有一个中国是走向规范化，这个是认同的，这都排列在税率得到得好处之前，税率是其中一个因素，而且是排在比较靠后的因素。

　　 要补充一点，如果我们实行并轨，肯定比调整外资投资企业的惯例，要给它一个过渡期，比如说5年的过渡期，对税负的调整分到5年里面逐渐的到位，这个是冲击是相当小的。

　　 主持人 ： 很多企业关于东北税改的情况，这个已经做了差不多半年了，我看过很多的报道，企业的总体反映力度比较少，有一些人感觉这一次增值税的试点是抓起一把盐撒在大海里面，我不知道三位是怎么看的？财政部也刚刚出了一个通知。

　　 贾康 ： 他这种评论也有一定的道理，跟原来的预期来看，附加的条件比较多，7月1号的方案里面，只许在增量里面抵扣，实际的比较少，刚才你说到前几天有明确的表态，在条件具备的情况下，在认定的情况下可以跳出原来的可以进入存量抵扣。这个事情一旦启动，如果它的逻辑和轨道会一步一步到位，到的早一点还是晚一点，它把整个的机制，在整个的发展过程中不断的发生长效的机制，就是企业更倾向于投资，支持企业放开手脚来进行商业化的写作，更倾向于适应技术进步总体投资的要求，这个意义非常重大，我们在2004年，上半年宏观调控的一些措施，有了一个基本的安排和相关的判断以后，还是下决心在下半年把增值税进行启动了，这是值得高度评价。但是在现在也应该从增量到存量最新的调整给一个评价，现在的管理部门现在是密切跟踪着发展的情况，而且它表现了一定的灵活性，表现了一定的调整，这都是值得肯定的。

　　 平新乔 ： 启动的时候小一点是好事，你想一个大巴，砸开很大，是多大的冲击，稍微开一点缝，很平息的，但是流两三年就流平了，中国这所有的改革只要开一道门，市场用的时候一调就调平了，今年实际上减的少这是好事，这是它的意义，不能说减了几级，十几亿减成几亿，不能这样说。

　　 杨之刚 ： 我也同意他们俩说的，这个事情的意义是非常重要的，因为94年改革之后就开始提转型，起码像97、98年就开始有这样的文章，一直就动不了，这次一旦动开了，肯定往这个方向走，等于是确定这个方向了。

　　 主持人 ： 想收收不住了？

　　 杨之刚 ： 对，但是我还是觉得应该是尽快在全国全行业推开，而不要把所谓的逐渐的步伐拉的太长，因为你一个税制如果你要是不公平的话，对谁有特殊的照顾的话，其实是不好的，最好还是统一，尽快走向统一，把所谓的逐渐的步伐加快，然后程序缩短，尽快在全国、全行业都实行所谓转型的这个改革。

　　 主持人 ： 我理解杨老师的意思，上次我听贾老师讲话的时候，东北试点有两个意思，第一次意思是给东北吃两千万振兴老工业基地，第三还是给全国推行一点试点，从现在的来看，有没有可积累的空间？

　　 贾康 ： 我个人的看法肯定是有的，虽然是附加一些条件，跟原来想的痛快程度降低了，但是这个经验的摸索没有妨碍，为什么前几天又做一个从增量到存量的调整，是因为心里面有底。

　　 杨之刚 ： 这表明已经有步伐了。

　　 贾康 ： 我很赞同杨教授说的想法，为什么一开始选择东北，一开始给它一点偏食，但是不能老吃，它会反过来影响市场资源配置功能的发挥，从这儿启动以后，比较理想的情况是尽快总结经验，然后争取在不是太长的几年之内就推到全国，这是一个比较理想的也合乎这个事情逻辑的这样一个想法。

　　 我个人估计，如果没有特别的阻碍因素是很可能几年时间就推开发展走的。

　　 杨之刚 ： 最说是06年。

　　 贾康 ： 那是最理想的。

　　 杨之刚 ： 06年有向全国推开的想法。

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