新浪财经讯 8月16日，《伟大的博弈》作者约翰-戈登先生日前抵达北京，开始了其中国之行。在与新浪财经独家对话时，约翰-戈登建议投资者，不要作出导致失眠的投资；对于中国经济，他认为国内消费将会是中国经济下一个发动机。

　　以下为新浪财经对话约翰-戈登实录。

　　权静：戈登先生您好，我是新浪的权静。能有机会访问您，我感到很高兴。在“伟大的博弈”一书中，您提到也许只有一个像泰坦尼克号的悲剧才能带来新的监管制度。您认为这次金融危机是泰坦尼克号般的悲剧吗？

　　戈登：我希望我们可以从这次金融危机中学习。我们需要全球性的监管。这是全球市场比如外汇交易市场一体化带来的一个问题。但目前的监管还未能跨越国界。这给一些人“博弈”的机会。在理想的世界中，只有一家央行，一种货币，和同一批金融监管人员。我们离这个境界还很遥远，但如果达到这种境界会很好。目前不少国家已经在进行协商，他们也正尝试协调监管。这已正在发生了。这很重要。否则，有些从比如开曼群岛的人就不会受到监管。

　　事实上，15年前已经有一个很好的例子了。有一名不太重要的新加坡交易员就导致当时其中全球最大之一行巴林银行(Barings Bank)倒闭。他一个人就能使巴林银行倒闭！这是因为当时巴林银行新加坡公司没有人去留意他在干什么，巴林银行伦敦公司完全不知道发生了什么，直至一天他们起床时发现巴林银行已经倒闭了。所以这是个大问题。监管是有国别的但市场是国际的，我们需要处理这一点，但在政治上这是非常困难的，因为国家有必要放弃他们部分的主权。

　　权静：这次金融危机后，新的金融监管制度将会是怎么样的？

　　戈登：这是一个很好的问题，一个很重要的政治问题。所以我并不知道最后的结果会是怎样。这个转变将是渐进的。这个转变不会是像国家们开会后突然宣布新的监管系统。这个系统需要渐渐地演变。它已经在演变。刚才我就说不少国家已经比以前更频密更深入地互相会谈。它们之间的协调也比以前更多了。更多以上的会谈和协调会更好。全球监管体系起码需要15到20年才能追上全球市场。

　　权静：您曾指出，美国的赤字太庞大。那么，赤字状况能维持多久呢？

　　戈登：美国非常富有，美国经济规模非常庞大。当前美国国债已经达到难以想象的9.6兆美元。如果你把9.6兆个一美元硬币排在一起，这些美元可以从地球到太阳往返一个来回，或者绕地球1700圈。这是很多的资金，但不过是美国GDP的67%。

　　目前日本国债是GDP的170%；中国的是GDP的15%，较其他主要的金融强国都好。但奥巴马政府打算在未来10年把国债提升1倍或2倍。我认为这是不能维持的，尤其美国是全球领先国家，美元是全球储备货币。我不认为那样庞大的国债能够维持，这会使国债回到二战时的水平。我认为政治是唯一的因素。我们目前的国债并不是过高，但它很容易就会增多，大大影响美国，也会影响全世界。

　　权静：有人认为你是最熟悉华尔街的专家。从华尔街的历史上看，这场金融危机是否无可避免的呢？

　　戈登：我们已经不断的改变了。去年的时候，比如说五家大型投行，即贝尔斯登，雷曼兄弟，美林，摩根士丹利和高盛。

　　目前，贝尔斯登已经属于摩根大通；雷曼已经宣布破产；美林已经和美国银行合并；摩根士丹利和高盛已经转型为商业银行，受到更严格的监管。华尔街已经变化到让人认不出来了。如果你两年前跟人说这5家银行将会不存在，他们会觉得你是疯子。但这的确发生了。所以华尔街已经变了，而且将会发生更大的转变。我们还没能确定美国新的监管制度应怎么样，但我们已经有很激烈的讨论了。当然，政治将影响监管制度的变化，所以谁知道结果会是怎么样？但华尔街已经改变很多了。

　　权静：你认为政治是政治，好像政治家不明白市场。我们现在能看到不少美国大型银行和大型企业正受到政府的干预。你是怎样看美国政府干预银行和企业的问题呢？

　　戈登：政府和银行们之间一直都存在着纷争，这是因为银行业是一个很独特的业务，这是因为银行是关于金钱的业务。汽车厂商做汽车生意，银行做金钱生意，银行创造金钱。这是一项异常的权力。如果银行没有控制这种权力，所有银行都会倒闭，所有人都会受到影响的。

　　如果一家汽车公司倒闭，工厂会被其他人收购，但工厂会继续生产汽车。如果一家大银行倒闭，其他行业都会随之倒闭。我们就是害怕这样的事情。去年9月时就可能发生一个全球性金融系统性的失误。我们幸运地避免了这噩运。否则这会是所有人的噩运。

　　政府需要监管银行。越大的银行需要越严谨的监管。但如果政府监管过度，这会打击银行的创新。银行的决定就会由政府负责了。这是个很好的问题。政府需要一直寻求平衡。它会转变。政府可能会在一段时间监管过度，另外一段时间监管过松。但受到人类自身的限制，世界就是这样运作。只有天堂才有完美的金融监管制度，不过我不肯定天堂是否需要金融监管制度。但天堂是唯一能拥有完美的监管制度的地方。

　　权静：斯蒂格利茨认为，在大而不倒的政策下，如果经济好的话，企业高管永远为得到过高的薪酬，但现在纳税人需要支付救援时，他们仍然会得到过高的薪酬。您认为这公平吗？

　　戈登：现在很多人的薪酬都过高，当然获取高薪的人不会觉得薪酬过高的。但通常这些薪酬都是基于合约的。例如，霍尔是一名很出色的能源交易人员，他在花旗的薪酬为一亿美元。但他为花旗在能源交易获得数亿美元的盈利，而他的合约薪酬是9800万美元。这是一份合约。很大的数额，但这是他和花旗达成的合约。合约应该受到尊重，如果政府说这份合约有效，那份合约无效，这会是很差先例。美国宪法要求所有州政府维护合约。虽然宪法并没有要求联邦政府维护合约，但宪法其实应该需要维护合约的。因为如果政府能破坏合约的话，问题就会接踵而来。政府将会代替市场选择赢家和输家。

　　权静：很多国家都希望中国能带领世界走出谷底。您同意吗？这个可能性大吗？

　　戈登：在众多经济强国当中，中国经济7.8%的增长是最高的。很多人已经为法国和德国2%的增长感到兴奋。而美国经济增长只是1%。我希望中国过去30年难以置信的增长会继续，带领全世界走出谷底。美国一直是中国和全球市场增长的发动机。但中国也开始有足够的能力正为这发动机的一部分。我认为这是非常有可能发生的。

　　权静：在您看来，中国的问题在那里？

　　戈登：中国还需要更多的内部发展。北京和上海是很繁荣的城市，但农村还需要很大力的发展，例如良好的污水系统，电力系统，高速公路等等。这是一个很严重的问题。我希望中国能加强集中内部发展，减小对出口的忧虑。这是因为一个国家的出口是有限度，严格来说出口带动的增长可以停止，为中国带来很多内部的问题。中国今年的刺激方案就非常成功，有不少对内发展的政策。

　　权静：那中国下一个增长的发动机将会是什么？

　　戈登：我希望消费者投资将会是下一个发动机。中国市场非常庞大。发展该市场对中国，对全世界，对中国人民都有好处。我希望这会发生。

　　权静：这是您首次来访中国。您熟悉中国股票市场吗？你曾投资香港或亚洲的股票市场吗？

　　戈登：没有。这是我第一次来中国，我对中国金融市场实在没有经验。我的专长是美国金融和经济历史。我也没有投资于香港或中国内地市场。

　　权静：为什么呢？

　　戈登：我并不是投资者。我是非常保守的。以我的年纪，我不能冒险。所以我对于自己的投资都非常的保守。

　　权静：您对中国股票市场有什么看法？

　　戈登：中国股票市场的成绩一直都很好。有时候甚至有点太好了。这可能是一个泡沫。但泡沫一般都是爆破后才被发现的。但2006年我曾和人民银行的高管谈过。他们当时很担忧中国的股票市场。之后，中国的股票市场下降了一段时间，但现在它又开始上涨。不过中国经济增长比起其他国家高，所以股市上涨可能是合理的，涨幅也可能是过高的。但泡沫爆破后，我们才能确认。

　　权静：您认为中国股票的股价和市盈率有一段大的距离吗？

　　戈登：你是指P/E 比值吧。这是很难确定的，合适的P/E比值取决于很多因素，比如公司的性质，公司前景，关于P/E过高的定义，在90年代末美国的科技泡沫中很多公司的股价大幅上升，纳斯达克也因此上升至5000点。但很多公都没有P/E比值，因为他们根本都没有收入。他们只有很高的股价。如果公司收入是0的话，就无法计算P/E比值，这不需要很高深的数学。如果发生这样的情况，这肯定是退出市场的时候。

　　权静：您对中国股票市场和投资者有什么建议？

　　戈登：总是小心，不要以你不能失去的去冒险。如果你还年轻，比如说22岁，你亏本后还有时间追回你的损失。但如果你像我一样老，你就没有那么多时间。所以你不应作出令你亏本的冒险。你应该保守地投资。我听到的最好建议是，不要作出导致失眠的投资。

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