6月1日晚8：00《富爸爸、穷爸爸》作者罗伯特·T·清崎做客新浪嘉宾聊天室与网友进行了交流。以下是聊天的全文：

　　主持人：近期，一本叫做《富爸爸、穷爸爸》的书给我们带来了一场不小的冲击波，并给我们带来了一个全新的观念。今日，我们请来了该书的作者罗伯特先生，请他与网友共同探讨“金钱”。

　　罗伯特·T·清崎所著《富爸爸、穷爸爸》1999年4月在美国出版发行。该书在美国一上市，仅仅半年时间就创下了销售100万册的记录。《富爸爸、穷爸爸》是一个真实的故事，作者罗伯特·T·清崎的亲生父亲和朋友的父亲对金钱看法的截然不同，使他对认识金钱产生了兴趣，最终他接受了朋友的父亲的建议，也就是书中所说的“富爸爸”的观念，即不要做金钱的奴隶，要让金钱为我们工作，并由此成为一名极富传奇色彩的成功的投资家。

　　清崎的赚钱公式是：第一，购置赢利性资产；第二，没钱时，不要动用投资和积蓄，压力会使你找到赚钱的新方法，帮你还清账单，这是个好习惯。

　　主持人：大家好，嘉宾已进入聊天室，访谈马上开始，现在网友们可以提问了。

　　主持人：现在请清崎先生做一下自我介绍。

　　罗伯特·T·清崎：我出生在夏威夷，我是第四代日裔美国人，但是我现在已经不懂得日语了，我在纽约上的大学，在佛罗里达州上的飞行学校，然后到了越南，回来以后就开始经商，有一个非常幸福的婚姻。

　　网友：从您的书里了解到，清崎先生是从77年开始自己的商业生涯，到现在为止，您认为最成功的，对您影响最大的投资经历是哪些？

　　罗伯特·T·清崎：现在有七个成功的公司，有两家公司失败了。

　　网友：从投资到合同谈下来以后，您印象最深的是什么？

　　罗伯特·T·清崎：最重要的感受就是不要害怕失败，每一次我失败的时候，就学习到了更多的经验。我不想失掉一个公司，但是后来想起来以后，发现这是我最好的一个经验，每一次都学到了更多的东西，学校教育最失败的一点，就是教导我们不要去失败，之所以很多人不能做到他自己的极限，就是因为他害怕失败。每做一件事业对我都是好的，因为从失败中也可以学习到很多经验。当失败的程度变小的时候，你的成功就会变得越来越大。每个人都需要了解，你都有成功的可能性，在每一个人的内心里，都有一个是有钱的人，也有一个穷人在你的心里，穷人的那部分领先了，要么你就害怕失败，或者是失败了以后不承认失败。

　　网友：请谈谈您的第一笔资本是从哪里来的。

　　罗伯特·T·清崎：我已经不太记得了，因为我从小就开始挣钱了。最重要的问题，你们应该不要问我，我做什么东西，而应该问我是怎么思考这个问题的，就象很多人写有关财经的书，但是他都不是很成功的，我写了书，我虽然不是作者，但是我比这些作者都比较成功，不管我做什么，我都会成功，那是因为我有不同的思维方法。

　　就算在中国的投资，我都会很有信心会成功的，不是说我做什么，而是我怎么去想。我所做的事情都是让我得到教育，让我能够有正确的思考方式。当我成立一个公司的时候，我已经知道我可能会失败，但是当我失败的时候，我会变得更聪明了。我不管做什么，我已经开始知道我会失败了，但是我每次失败都会变得更聪明。你们一直问我做过什么，我会做任何的事情，只要让我更聪明的话我就去做，我做一些好象很笨的事情，但是这是能让我聪明的方法，我知道我自己并不是那么聪明。

　　很多人要得到一种保证，希望每次都能成功，我只能保证你会失败，我不能保证你成功，但是每次你失败，就会变得更加聪明。就是因为我不是那么聪明，我做所有能做的事情让我变得聪明，这样的话，我就很有信心，就算开一个餐厅，我都会觉得自己会成功的。有的人做餐馆，就觉得他一定会失败，因为他没有一种学习思考方法，如果我开一家餐馆，我知道我会变得很有钱，因为我知道我开头可能会失败，但是我一有失败的经验以后，我就学到更多，我就成功了。我学得越多，我就越会成功。

　　网友：您刚才说在中国有投资，您了解中国的投资环境吗？您觉得在中国应该投资什么最好？

　　罗伯特·T·清崎：你可以尝试买美国的蓝筹股，IBM，我这是在开玩笑，其实无所谓，做什么都可以，我已经花了三百万美金的钱在中国做了投资，开始的时候我可能会失败，所以我现在写了一本书，再把我丢掉的钱挣回来，我不在乎这些，因为我不在乎失败。你最大的投资是你的教育，你的教育并不是坐在那儿什么也不做，而是要去实践。中国有一个很好的投资环境，如果在十年之内不能变得成功和富有的话，这不能怪我，中国就象一个即将升空的火箭船，有某些人是坐在火箭里面的，但是也有很多人是在看这个火箭船，您需要一些对理财的基础的了解，就象我在《富爸爸、穷爸爸》里所说的，愿意去犯一些错误，愿意去学习，可以说有一百万种方法致富，你得去寻找最适合你的一种方法。

　　网友：我自己的收入是一般的，职位也一般，我应该如何运用您的投资理念，达到您所说的最后的财富自由？

　　罗伯特·T·清崎：那您应该放弃这样的工作，享受人生，不要做沉闷的事情。真正的答案是，你应该去学一些成名人物的传记，如果你想做毛主席的话，你就要学习他的人生历程。你应该问自己一个问题，你今天做的这些事情是不是能够达到你以后想达到的目标，或者是找到一份工作，在那儿可以学习到你觉得有用的东西。

　　网友：您的书里说有关资产和负债叙述给我们的印象最深，您认为生活中哪些是资产，哪些又是负债？

　　罗伯特·T·清崎：你最大的资产其实就是你的脑子，但是你最大的负债也是你的脑子。事实上，不是你做什么，而是你想的是什么。

　　网友：在中国，很多人都认为买房是最保险的投资，也认为它是自己的一份资产，而您却认为这是负债，是中国人与您的思维不同还是因为什么？

　　罗伯特·T·清崎：你应该看一下我的书，一个房子可能是一个资产，也可能是负债，是基于你对金钱的运作。它是一个现金流，是流向你的口袋，还是从你的口袋里掏钱，如果房子是把钱流到你的口袋那是资产，如果是为了这个房子，把钱从口袋里流出去，它就变成了你的负债。你们可能搞错了，说把房子当成资产或者负债，其实房子只是一个投资，不存在资产和负债，资产和负债是你对于金钱的管理造成的，但是所有的投资不一定会变成你的资产。当你学会怎么样读财务报表的时候，你才能看出来，这个投资到底是你的资产还是负债。

　　网友：您是否觉得房地产和股票是两种最好的投资方法？

　　罗伯特·T·清崎：不是。在这个世界上，最有钱的人是成立公司的，最有钱的人，比明星挣得多，比歌星挣得多，他们创建公司来挣钱，所以说经营一个公司是最好的途径，比如说比尔·盖茨，建立了微软公司，迈克尔·戴尔建立了戴尔电脑公司，这是我认为最好的投资。当你把公司建成了以后，就把它上市，所以比尔·盖茨并不买股票，他只是卖股票挣钱，有钱的人是卖，没钱的人是买。

　　网友：您一直说财富是一个观念，能否讲一下您怎么样把这个观念变成财富的？

　　罗伯特·T·清崎：那就是“去做吧”。我不能让你有钱，您能自己去实践，当你有了这个概念以后就得去实践，去行动，就象刚才说的，很多人是因为怕去行动，因为他怕失败，他们需要保证，所以没有做，所以就不会成功。

　　我给你一个例子，当我决定去买一个房地产的投资的时候，我买了一个课程，三百八十五美金的一个课程，去学房地产，我花了六个月的时间去看所有能购买的房地产，我的朋友就到海边去玩儿冲浪，或者是打高尔夫球，或者是喝酒，而我是去看房地产。六个月之后，我终于找到一个交易，我第一个房地产是花一万八千元买的，我只付了十分之一的预付款，那也是我跟人家借来的，所以我事实上一分钱都没摆进去，这个事情好得不得了，所以我又去借了两个一万八千元的美金，这样，以后我就有了三座这样的投资了。有一年，我就把这三个投资每个都卖了四万八千块，加起来赚了九万块美金。以这些利润，又买了许多其他的房地产。

　　这件事情给我的经验，并不是说我挣了多少钱，而是说在实践当中，行动当中，我学到了这么多的东西。我现在老听人家讲，到哪儿去找这样的交易呢？还有人说在中国这是不可能的，我的答案就是，你得去找啊。

　　网友：您在商业上曾经有三次经历失败，您是如何看待这三次失败？对您今后的商业之路有什么样的影响吗？

　　罗伯特·T·清崎：结果就是使我更富有，其实我失败了不止三次，我曾经有两次很大的失败。

　　网友：我明年想和一个朋友办一家公司，您能给我一些建议吗？

　　罗伯特·T·清崎：您应该今年就开始，不要等明年。就是要赶快开始，当你失败的时候，会告诉你哪些事你是不知道的，越早开始，越早失败，就越早学到东西；越早失败，越早学到您要的东西，就越早变得更聪明一点。有人告诉你，赶快到学校里去学吧，很辛苦地去学，但是在学校里，你绝对不能开始你的商业生涯。你一定要到商场里才能学到东西，中国叫下海。所以不要等到明年才开始，最好今年就开始。

　　网友：请问清崎夫人：您曾经说过女性是最好的投资家，为什么呢？

　　清崎夫人：第一点，女人一般是养育人的，一个人可能需要出去打猎，把他的猎物拿回家，女性会养育它，让它成长，而变成她的一个多元化的组合。在一个投资的环境里，她不会受到公司的一种限制，一般女性在美国的大公司是爬不到最高层的，但是在投资环境里就没有这样的限制。在投资的环境里，本身并不在意你是男性、女性、黑人，在这个环境里，他们只在意您有多聪明。所以对女性来讲，也是得到财商的教育。

　　主持人：请问富爸爸项目组的组长汤先生，您能聊聊这两天与清崎先生交流的内幕情况。

　　汤总：我每天跟清崎先生在一起，每天都在提高，而且是脑子在提高。而且我和清崎先生还有很多很好的计划在中国推行，关于转变观念，财商的一些方案和课程，希望大家关注我们公司的情况。

　　网友：清崎老师，您的理论结合中国来说有些遥远，您认为中国读者读这本书的时候应该注意什么？

　　罗伯特·T·清崎：人分好多种，一种是穷人的心态，一种是中产阶级的心态，一种是富人的心态。一个有富人心态的人，他会发现，不管是中国还是外国，都有类似的挑战，也有类似的情况。一个受过高等教育的中产阶级的人，只会看到在他面前的困难，会告诉你有这样的分别，那样的分别，他们永远不会行动。我了解，可能有类似的地方，也有跟中国国情不同的地方，但是这对我来讲都不是重要的。一个人应该尽早决定他到底是处于穷人的心态，还是处于中产阶级的心态，还是变成一种富人的心态，这是第一步，要把心态改过来。

　　致富的第二步，找一个你的同伴，或者是你的伴侣，他也想致富的。如果您周边的伙伴或者是你的朋友，并不是很想致富的话，那对你的确是一个很大的障碍。

　　第三件事情，您需要决定的就是我到底有什么样的长处，我有什么样的技能，还需要什么技能，需要什么样的训练，那你要得到你所需要的。比如说我已经知道我这辈子都会投资房地产，所以我开始到房地产投资的培训班去学习怎么样投资一个小的交易，我也知道我会去组合一个公司，然后把它上市，所以我会有很多的朋友和专家，他们经常跟我一起讨论，一起开会，能够帮助我。我也有很多朋友，他只想打高尔夫球，或者是冲浪，所以有的人就很穷，而我就很富。所以您第一步需要做的就是要做一个决定，在美国有一个说法“没有免费的午餐”，每样事情都需要付出，都要有一个代价，所以当我想致富的时候，我的确是付出了我的代价。所以当一个穷人也付了一个代价，就是在一个很穷困的状态之下，当你需要一个有保障的工作的时候，这也是你付的一个相当大的代价。

　　一个美国的受过良好教育的人，他平均的收入大概是四万五千块美金一年，其实你是付了很高的代价的。最大的损失不是说你现在得到的钱，而是你还没有挣到的钱。我很多朋友想留在中产阶级，对于每年挣五万块美金是很满意的，我是要五千万美金的，所以我不会对中产阶级满意。我们每个人都付出了自己的代价，我要再提醒您一点，没有免费的午餐的，所以，有件事您要做的，也就是说观察您周围的朋友，看看他想停留在哪个类别的人，如果他跟你的类别是不同的，那您看看是不是要做一些改变。我的朋友全部都是想富的，我们都是从穷的阶段开始的，我们都互相帮助，大家都变得有钱了。整体来讲，我们花了二十年的时间。

　　网友：现在有一个《大富翁》的游戏，您的现金流的游戏跟它有什么区别？通过现金流能达到什么样的效果？

　　罗伯特·T·清崎：首先我要说明，这个游戏是给想致富的人玩儿的。第二点，这是唯一的游戏，是申请专利的，里面有有关财务报表的资料，作为我玩儿游戏不可缺失的一部分。财务报表这么重要的原因是什么呢？您如果想致富的话，一定要有财务报表，中产阶级跟穷人不需要看财务报表的，我发明了这个游戏，让你能够学习怎么去阅读，怎么去了解这个财务报表，同时您又得到一些乐趣。财务报表为什么这么重要呢？简单地说就是银行家，他并不管你学校的成绩好不好，你的成绩如何跟他无关，他只是想看你的财务报表，即使你是一个拿到优异成绩的学生，银行家也不会注意这些事。银行家要看你的财务报表，因为他想看到你的财商有多高，如果这个银行家觉得您的财商是很高的，他会愿意借很多的钱给你。所以玩儿这个游戏的目的就是把你的财商提高，智慧提高，这样银行家就有可能愿意借钱给你了。

　　我的游戏跟大富翁有不同的地方，我有两层的，有一个内圈，还有一个快车道，为什么会有两个轨道呢？就是因为在真正的人生上的确是有这样的区分的，中间这个圈就叫做老鼠赛跑，就是原地踏步的行为，95%的人都是在这种状况下生活的。在老鼠赛跑的这个轨迹里，其实就是穷人和中产阶级的人所谓的投资行为，都是在这个圈子里发生的。在实际的生活里，事实上是有第二个轨道的，这个外围的快车道其实就是给那些百万富翁用的。美国有这样一个法规，为什么他们会那么有钱呢？就是因为给第二个轨道提供的机会是最好的投资，所以这个游戏的目的就是要让你从内圈很快地离开这个圈，而走到快速的轨道上来。这个游戏就是给哪些想致富的，给想学习的人，去改善他的财商，玩儿的时候又得到很多的乐趣。当他学习到这个游戏的技能的时候，大概要十次到二十次，这样也可以教他的朋友，大家一起学习，这是我发明这个游戏的理由，这是比大富翁更难的一个游戏，比较接近现实的人生。

　　网友：您的投资目标总是很明确，也很理性，那么您有迷茫的时候吗？

　　罗伯特·T·清崎：随时都会。我知道有三个投资的课程，投资商业是最好的一个方法，当你成立一个公司，能够上市的话，这是一个最佳的情况。第二个就是投资房地产，房地产是让你有很好的机会去投资，因为你只要付比较少的钱，就可以拥有一个价值比较高的产业。第三种才是股票的投资，当你有一些债券一类的东西，它是使你致富最快的一种途径。这三个部分我都经常会去学习，我有这样一个周期，也许我做五年的第一个项目的投资，成立公司。第二项可能是在房地产上花五年的时间。最后我对期股这方面可能花五年的时间。

　　当我学习这个课程的时候，每一种投资都有不同的方法，让我衡量我怎么样才能成功。所以我建议，你们自己找，哪个是对你最有兴趣的，也许你也要花五年的时间去做这样的学习，如果您肯花这些时间去做这样的学习，我觉得您会非常非常有钱。

　　网友：您认为金钱最重要还是亲情最重要？

　　罗伯特·T·清崎：穷人的思维才会问这样的问题，因为穷人的心态的感觉，就认为你不可以拥有两者，为什么不可以拥有两者呢？我两个都要，我都可以做到。

　　网友：清崎先生，有人说一项投资在两年内不会收回成本，就不值得去做，您认为对吗？

　　罗伯特·T·清崎：您并不是需要答案，只不过是一个判断，只有当事人才能做这样的决定。我只能这样说，当交易做成的时候，一般的投资者就会有一个包装的，一个现成的投资，但是有钱的人，是把交易自己组合起来。当你去组合你一个投资的时候，所有的部件不是在同一时间构成的，有的时候您只是有一个概念，您可能没有合适的人来帮你做，也可能是您钱不够，有的时候有人，但是又没有钱，或者是税法又改了，可能政府阻挡你做某一样事情，也许你要等他退休。我花了很多时间，我的三百万投资花了五年的时间，在这时候，每个部件才成熟，而最后一分钟，才能变成一个交易，在这中间，我花了五年的时间。在这五年的中间，几乎遭受破产的结局，但是到了最后一分钟，才把这件事情搞成了。

　　从一个专业的投资者来讲，这种情况是经常发生的。另外举一个例子，我看到一个炼油方面的投资，我们去阿根廷发掘这个机会，去年油价高得不得了，没有人愿意把他的产业卖给我们。我们有了钱，也有人经营，但是我们没有这个地方。当我们正要放弃的时候，在哥伦比亚，有一个公司在我们眼前就破产了，银行家就来问我，说你要不要这个公司的地。我在阿根廷没有找到的东西，在哥伦比亚却找到了，我们有了钱，有了人，又找到地方，这件事情就做成了。这个给我的教训，有时候可能是幸运的，但是有的时候需要制造你的幸运。事实上，没有一个真正的答案，这是需要您自己去寻找的。

　　网友：您曾经做过海军陆战队的飞行员，这个经历对您以后致富有什么影响吗？

　　罗伯特·T·清崎：对我是一个很大的影响。有两件事情，也许是三件。我学习了怎么不去在意别人对我的观点，我把我的思维，从一个恐怖死亡改成享受人生的看法。是让我能够把我的事情做成，虽然我还是在恐惧的状态之下，但是我仍旧达成我的目标。有的人说这是一种训练。

　　网友：请问清崎夫人，您现在已经成功了，清崎先生对您的成功之路有什么影响？

　　清崎夫人：这是一个很好的问题。他是我的一个最大的鼓励者，也许最重要的事情是他永远挑战我，让我超过我自己以为可以做到的事情。我永远不用担心，我可能还没有做到我能做到的极限。我知道，他永远在我旁边，让我能够做到我想做的，超出这样的一个挑战。

　　举一个例子，我先生鼓励做的第一个交易是一个四万五千块美金的房子，在这样一个小房地产里面，我学习了怎么样去管理这个产业，我学习了财商的基础，我做了很多市场的调查，怎么样来管理这样一个出租的产业。所以，从当年四万五千块的小小的交易，我的先生让我做更大的生意，让我接受挑战。我越做越大，可以做几百万的交易了。我现在做八百万到一千万的房地产生意。最重要的，关键的一点就是对于财商的基础的了解。您对于处理四万五千块钱的产业，在这里财商的一个基础，其实跟您做八百万或者一千万的房地产生意财商的基础是一回事。我的先生一直鼓励我把我的生意的额度推向一个更大的数，当你看到现金流的游戏，你可以在我的游戏里面看到我使用的这些财商的知识，都可以得到体现。

　　网友：你们有孩子吗？

　　清崎夫人：我有一个小孩，就是我的先生。

　　网友：您会像富爸爸那样教育您的孩子吗？

　　清崎夫人：是的。我绝对会这样做的。

　　主持人：我们的聊天还有15分钟，请大家抓紧时间提问。

　　网友：您书中有一个评价富人的标准，就是多长时间可以不工作，您可以多长时间不工作？

　　清崎夫人：永远。

　　网友：您感觉您已经达到现金流中象限的最顶峰吗？您下一步的目标是什么？

　　罗伯特·T·清崎：对我来讲，可能最困难的就是我所挣的第一个百万，好象你拥有了一百万以后，感觉挺不错的。在这个游戏里面，你有了一百万可以跑到快车道了，我花了十年才挣到一百万美金，我后来只花了三年就从一百万变成一千万，再经过两年就可以挣到一亿了。再下来的目标可能是十亿。

　　最重要的就是记住一点，就像这个游戏一样，你要得到很多乐趣。当你学会了这些财富的智商以后，你会得到更多的乐趣，你会讲，你为什么不继续玩儿这个游戏呢？可能最开头的五年可能是最艰苦的日子，接下来越来越有乐趣，而且越来越容易了。我的目标，我的期望就是让那些想走我这条路的人也能得到这样的乐趣。但是，你开头可能要有很大的付出。你的代价是你做的事情并不是一个最安稳的事情，没有保障的事情，你会有很多失望的时候，但是在这个过程中，你会遇到很多很好的人，但是有时候你以前的好朋友可能以为你是一个疯子，会不跟你讲话了。

　　我最好的朋友都富有了，所以我们还是很好的朋友。生活对我来讲是很有乐趣的，在我们四十多岁的时候我们都很有钱了。但是我有很多朋友，四十多岁了，还是在财务上有极大的困难。所以对我们来讲，就是玩儿一个很有趣的游戏。

　　网友：您刚才说到您挣的第一个一百万是最困难的，能给大家提一些建议吗？

　　罗伯特·T·清崎：就像我太太说的，你一定要学习财商的基本知识，我能给你一个故事，就像晚上在电视台演的话剧，好象有一个人是三年之内就变成百万富翁，所以当有一个人在这个市场往上升的时候，赚了很多钱，但是你要知道，以我的定义，并不能够使他变成一个富有的人。但是任何向上的市场中都有机会往下跑。我的担心就是如果他没有学会财商的基本的东西，当市场往下调的时候，他很可能失去所有的东西。我对他的评语是，第一个他很骄傲，第二个，他对于财商的基本知识不是很健全。所以，就像我说的，每个人可能都应该得到他自己的教训。也许他有一天会发现，当他拥有一切的时候，是一个向上的市场，他失去一切的时候，就是一个向下的市场，这时候会学到一些东西。所以我对年轻人说，赶快开始，赶快做你的学习，早一点学习，早一点可以成功。

　　当你老的时候再失败，的确很惨。在年轻的时候摔跤没有什么关系，你可以重新站起来，当你年老的时候摔跤，可能就站不起来了。

　　网友：我自己从来不用信用卡，也没有任何负债，清崎先生，你认为我会陷入债务危机吗？

　　罗伯特·T·清崎：信用卡本身不会造成你财务的危机，只有你自己把自己放在一个很危险的地步。就像你的负债可能有的是好的，有的是坏的。你如果想致富的话，你应该知道哪些债务是不好的，哪些债务是好的。我在中国看到很多人看起来很有钱，如果您看他的财务报表的话，可能他们有很多是负债累累的。其实有一个信用卡本身并不是一件坏事，我还蛮喜欢我的信用卡的，挺方便的。

　　主持人：下面由在场记者来提问。

　　北京电视台记者：假如您有一个18岁的儿子，他说他不想上大学，而想赚钱，您想对他说一些什么？

　　罗伯特·T·清崎：那你就离开家，去找份工作吧！

　　北京电视台记者：昨天的会议我去听了，您讲了一个很生动的例子，一个人在跑步机上拼命跑，您是不是强调金钱比知识和学历更重要？人不应该为金钱而工作，是吗？

　　罗伯特·T·清崎：那是我的看法，但是很多人好象很喜欢为钱工作。钱可以购买一些自由，但是很多人好象成为金钱的奴隶了。其实自由只是让你有更多的选择而已。我想问的问题就是你有没有不做工作的选择，但是很多人是没有这样的选择的。我其实只是想要有一个选择，我可以选择工作，或者选择不工作。

　　北京电视台记者：纳斯达克一直在往下走，您对投资网络还有兴趣吗？

　　罗伯特·T·清崎：当然有。我其实不是买股票，我是买期指。股票其实有三个特征，一个是往上升，一个是往下跌，一个是平稳不动。如果我是一个专业的投资者，并不在乎哪个情况，我都能有办法挣钱。

　　所以给你的一个教训，或者是一个提示就是，您要学会在这三个情况中都能挣钱。这的确是需要一点教育，还有一点实践的经验。如果您在各种情况下都能挣钱的时候，就让你感觉很有自信心了。市场往上跑的时候，我很高兴，当市场崩溃的时候，我也很高兴，或者是一直上上下下，我也很高兴。

　　北京电视台记者：您认为网络是有钱途的吗？

　　罗伯特·T·清崎：我并不在乎这一点，我只是在乎它的思维方法和经营方法。这根本就是跟你的管理人员很有关，我也拥有一个.COM的公司，但是我的公司能赚很多钱。其实，并不在于您拥有什么样的资产，什么样的公司，其实在于你有什么样的管理阶层的人员。您对智商的了解到底有多少，您经营人员对这方面的了解才是真正致富的原因。

　　北京电视台记者：也许这是一个穷人的问题，但是我很想较真，如果您做一个排行的话，您会把金钱和感情哪个放在第一位？您和夫人之间的感情？

　　罗伯特·T·清崎：其实根本不需要回答这个问题，为什么要做这样的选择呢？因为我两个都要，两个都是最好的。

　　我的朋友曾经问过我，你有没有感觉到，你这么富有，像不像一个神呢？我说，我的确有，当我收到第一个一百万的支票的时候，我感觉自己做了一个神，很高兴。我跟我太太曾经渡过很穷的日子，我们也渡过很富有的日子，但是有钱的日子的确是让我们更开心。当我们穷的时候，我们常常吵架，常常打架。

　　清崎夫人：我一直以为有了钱以后就让人变得很贪婪，心胸狭窄，但是当我穷的时候，我才发现，事实上那时候我们经常会吵架，其实是很不愉快的。

　　罗伯特·T·清崎：就算我最穷的时候，我们互相之间没有讲过，你不可以买这个，她也没有说过，你不能拥有这个。当我们最穷的时候，当一个很漂亮的汽车经过我们面前的时候，她想要这样一个车子，我就讲我们赶快想办法，怎么样买这样的一个车子。但我们并不是很愚蠢地做这个事情，并不是增加我们的负债去做这个事情。当我需要一个保时捷车的时候，你可以得到你的车子，但是要得到你的车子以前，你要建立一个资产，有了资产以后才可以买这个车子。当我们最穷的时候，最重要的事情是使我们互相之间有了更多的喜乐。可能这就是我们能够致富的原因，因为我们继续去追求我们所要的东西。

　　大概最重要的工作就是使我们彼此之间互相都很愉快。

　　记者：您刚才讲到制造幸运，我们现在很穷，如何制造幸运呢？

　　罗伯特·T·清崎：这是一个很好的问题。在每一个人的脑子里，事实上已经存在了一个有钱人的心态和穷人的心态。经常是你的穷人的这一面控制了你的生活。穷人的心态就是说，我并不是这么好，我也没有这个能力，我大概不能做这个事吧。让我能够制造我的幸福的一个方法就是我对我自己有一个了解，在我的内部还有另外一个有钱人的心态的人。我让你赶快行动的原因，就是叫你去做一些事情，找到你会失败的原因，就是因为当你犯了这个错误的时候，你的富人的那个心态，就会启发你，让你知道怎么样把失败转变成成功。这其实就是制造你幸运的一个方法，因为有钱人的一半会替你制造幸运出来，这样你就会成功。

　　有很不好的事情发生在你的身上，怎么样变好呢？这就是发生在你身上最幸运的事情。当一个人害怕失败到极点，他就永远不能制造好运了，因为他从来不行动。

　　记者：在中国，很多人的爸爸还是穷爸爸，您感觉，对中国人来讲，选择什么样的人作自己的富爸爸比较合适？寻找富爸爸的方法在哪儿？

　　罗伯特·T·清崎：这是一个很好的问题。主要是你得非常小心，听从谁的建议。每一个我从他身上学到东西的人，他有一些好的东西教给我，他也有一些不太好的东西教导给我，如果我能把不好的东西转变成好的，那么所有的就都是好的了。我常常问自己，我到底下一步想学什么。第二件事情，我愿意付给这个人什么东西，假如他能教我的话。再下来，我也许就祈祷，我也许应该把我的眼界开放出来，然后就在等待。这有点神奇，好象很多事情有一个预感，比如我想见到什么人，这个人就会在我面前出现了。

　　当这个人出现的时候，我要有一个准备，就是我愿意付出一些东西给这个人，然后才能从他身上得到一些东西。为什么这么讲呢？有很多人来问我，我介不介意教一些什么呢？他们说，我没有东西给你的，那我也没有东西教你了。

　　最重要的其实是你要很小心，你到底要从哪个人身上得到这些教训。可能一个比较浅显的方法，就是一个已经走过你想走的路的人。为什么要非常小心呢？在钱的世界里，很多人想把东西卖给你，但是他都不会买他自己的这些建议的。我的意思是说，譬如说，房地产的经纪人，他会告诉你投这个资，投那个资，但是他自己从来没有买过房地产。有很多股票经纪人，他们很高兴卖你很多股票，但是他自己从来不买股票。他卖给你这样的东西，其实他自己都不买的。

　　另外一个情况我要告诉你。你应该永远问你自己这样的问题，当是一个财务的建议的时候，是从一个穷人的心态的角度来告诉你的，还是从一个中产阶级心态的人告诉你的，还是是一个富人的心态来告诉你呢？当你能够分析到给你建议的人是属于哪一个层次，哪一类人的时候，你就会变得更聪明了。譬如说，我有一个朋友，他想跟我一起去教一样东西，他说，他可以教人家致富，我问我的朋友，你到底想要告诉人家什么呢？他说，不要去喝最贵的咖啡，去喝免费的水吧。我会对他讲，你是一个失败者。这是一个穷人的心态给你的建议。我的建议就是，我从一个富人的角度来说，感觉这是小事，我干脆把星巴克咖啡公司都买下来，不好吗？我另外一个朋友说你致富，是把你的信用卡给减了，这是一个穷人给你的建议。把他减了，并不能使你致富。减掉以后令你更不开心了。你要很小心，看你给你建议的人，是从什么阶层的角度告诉你这个建议的。是从穷人的心态，还是中产阶级的心态，还是富人的心态，这个建议到底是从哪一类的人来的。如果你是一个好学生的话，你可以从三个类型的人中都能学到东西。

　　我可以同样从一个穷人的心态给我的建议中学到同等重要的东西，从富人的给我的教训中学到同样的东西。可以这么说，我从穷人的心态里告诉我的东西，我学到的就是绝对不要照他给我的建议去做这个事情，但是真的你要很小心。到底这个人给你的建议是从哪一个心态来告诉你的。

　　主持人：下面请北京财商教育培训中心的汤总讲几句话。

　　汤先生：清崎有一句话说得好，一个人要失败了好几个项目，才会成功，我想我是失败了好几次。我申请自己问问题，这是不是中国经济和美国经济的区别。中国经济步入快车道，美国老了，日本也老了，我现在是步入快车道了。

　　罗伯特·T·清崎：我想讲一句有关汤先生的事，我感觉非常好的是，他是从一个很富人的角度来看事情的。

　　我们已经把我们的项目很有信心地交托给他，这就好象把我的宝贝婴儿给了他一样。我知道会在一个很好的照顾之下，由汤先生来管理。

　　汤先生：我总和清崎先生在一起，有很多记者，很多读者都问他同样的一些问题，这些问题用清崎的话是穷人的思维的问题，我想清崎带来的理财观念上的新思维和新思路，是一场革命，这场革命，我看见了很多人问的问题是一样的，这场革命比较艰巨，正因为艰巨，所以我看到了我们的商机。

　　这也是清崎跟我合作的最大动机，因为无限商机在中国。希望带来更多富人思维的人。

　　罗伯特·T·清崎：我想给大家一个最后的忠告，其实每一个人都知道他应该做的是什么，问题是你有没有勇气采取行动去做你应该做的下一步。当你想增加你的财富的时候，你真的很需要马上开始走你的下一步，但是只有你可以采取一个合适你应该走的一条路。很多人很想得到一个很简单的答案，他问我一个问题，就想我马上给他一个答案。如果您自己有勇气的话，其实你可以找到你自己的答案，而变得更富有。

　　谢谢各位，这是一个非常愉快的晚上。

　　主持人：今天我们的聊天到此结束，谢谢各位网友的参与。

　　鸣谢世界图书出版公司、北京财商教教育培训公司、北京读书人文化艺术有限公司育培训公司

　　图1：《富爸爸、穷爸爸》作者清崎先生

　　图2：《富爸爸、穷爸爸》作者清崎及夫人

　　图3：《富爸爸、穷爸爸》作者清崎的夫人

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