“十五”计划纲要首次提出了要以“信息化带动工业化”，使我国讨论了十多年的信息化问题终于落到了实处。

　　为什么要用信息化来带动工业化？信息化如何带动工业化？工业化又对信息化起什么作用？围绕这些问题，记者采访了全国政协委员、中国工程院副院长朱高峰院士。

　　信息产业如果对社会其他方面不起作用，就谈不上信息化

　　记者：党中央在有关文件中已明确提出了信息化带动工业化，讨论了十多年的信息化似乎已经落到实处了。但仔细一想，又并非如此，对于这句话，好像还可以有各种理解。

　　朱高峰：是的。个人所见，认为这句话包含三个方面：一是信息化究竟是什么，有什么内涵；二是为什么要用信息化来带动工业化，信息化如何带动工业化；三是从另一方面看，工业化又对信息化起什么作用。

　　我认为，信息化应该包括两个方面，一是信息技术和信息产业本身的快速发展，这是题中应有之义；二是在经济和社会的各个方面应用信息和信息技术来提高效率和效益，以加速发展步伐和提高人们的生活质量。其中第二个方面应该是信息化更为本质的方面，所谓“化”也就是这个含义。如果信息产业本身发展很快，但是对其他各行各业和社会各个方面不起作用，那就根本谈不上信息化的问题。过去我们一谈信息化就是要铺设多少条光缆、建多少个网络，而对信息源和应用却始终没有给予足够的重视，或者只是口头上承认其重要性，但实际上没有什么大动作，不能不说是个严重的缺陷。

　　信息产业本身发展有两个方面，即技术驱动和市场驱动。由于技术发展极快，两者都很重要，但应指出，两者之间有重合的部分，也有不能重合的部分。虽然可以通过营销工作努力增加其重合度，但当确实不能重合时，起决定作用的还是市场。比如CPU的更新换代很快，大大超过了实际需求(指大部分需求)，但由于垄断性的营销，使绝大部分用户不得不跟着厂商走，但这种局面能否长期持续下去，则很难说。在产业规模上，目前规模最大的美国，其信息产业约占GDP8%多，这是包括设备制造业的数字，如果按美国新的统计划分，剔除制造业后则约为6%。我国过去没有这方面的统计，最近有关部门提供数字为4%多。

　　应用本身也包括两个方面，一是信息技术和信息装备的应用，比如构建一个组织(企业、政府、社团等等)的内部网，比如CAD／CAM技术的应用等等；另一个是信息本身的应用，主要是在各个不同层次、不同方面决策时的依据。比较起来，前者构成对经济增长的有形推动。例如美国，近些年来，信息产业以外的其他产业购买信息装备构成其投资的一半左右，因此对经济增长起着重要作用。而后者的作用尽管难以用具体数字表达，但是实际上更为重要。但这里往往大量的是技术以外的问题，比如统计数据的人为歪曲，对领导人绩效的评价标准等等。这些问题不解决，光靠买些设备，无非是搞花架子装装门面而已。

　　能否大量应用信息和信息技术已成为当代后发展国家实现工业化、现代化的关键

　　记者：能不能够从技术的角度，具体阐述一下“十五”计划纲要为何要以信息化带动工业化？

　　朱高峰：如前所述，发达国家经过近200年的发展，在20世纪上半期已基本实现了工业化，但是它们的经济发展并未停顿，在20世纪下半期，由于信息技术的快速发展和大量应用，其工业得到了进一步的改造和发展，效率和效益大大提高。因此，尽管其工业在GDP中的比重已低于服务业，但工业仍是经济的基础。20世纪70-80年代，美国由于对制造业的忽视，导致一度落后于日本和德国，但经过80年代末、90年代初的急起直追，目前在一些关键领域中如信息设备制造、飞机制造等远远领先，更不用说航天领域了，即使汽车制造在全球也处于首位。至于工业产品的流通，目前电子商务，尤其是企业对企业(BtoB)则美国更是远远领先，其营业额占全球50%以上。这些均得益于信息在各个领域的应用。

　　我国在工业化过程中，实际上面临两方面的任务：一方面要大力发展劳动密集型产业(包括各种服务业)以解决我国庞大人口的就业问题，尤其是农业劳动力的转移问题。另一方面要有相当的现代化的工业，以参与国际交换和竞争，这些产业的产品质量、企业效率要与国际上同类企业相比较。低价劳动力(包括脑力劳动)的优势不可能长期存在，必须要提高技术和管理水平。这就要求大力采用信息技术和装备，大力应用信息手段来做决策辅助，否则是无法在国际上立足的，尤其是加入WTO以后，依靠关税保护已经有限，而各种非关税手段(如技术标准)本身就要求相当的技术水平，而信息的应用还是提高技术水平的关键所在。因此，能否大量应用信息和信息技术已成为当代后发展国家实现工业化、现代化的关键问题，这也就是我国要以信息化带动工业化的依据。

　　至于信息化如何带动工业化的问题，我认为主要应做好以下工作：一是要大力做好基础工作，如基础数据的准确性、基础资料的有效收集渠道等等，而所谓数据、资料都是信息；二是要建立信息基础设施，包括社会公用的和各个组织自己内部的；三是要有分析数据的组织和相应水平的人员；四是，最关键的是要有科学的决策程序和制度规定，首先是政府，同样也适用于企业。

　　单纯发展信息产业本身，实际上也就没有了信息化

　　记者：那么，你认为工业化今后会对信息化会起到什么作用？

　　朱高峰：工业化和信息化应是互动关系。在强调信息化带动工业化的同时，我们也应该看到，工业化为信息化提供了广阔的用武之地。在小农经济为主的自然经济中，恐怕谈不上有多少对信息的需求，只有在工业化的社会大生产中，人们不是为自己消费而生产，生产的目的是为了交换，而社会通过交换构成一个有机的整体时，才真正产生了对信息的大量需求，才能提出信息化的问题。因此，在我们这样的国家中，如果离开工业化而孤零零的搞信息化，使信息化孤军作战，就会使信息化脱离社会基础，变成单纯发展信息产业本身，实际上也就没有了信息化。这也就是十多年来我们尽管大力提倡信息化，但实际效果不理想的主要原因之一。所以，必须明确信息化是推动工业化的重要手段，工业化是信息化的社会环境和主要载体，工业、各产业的发展都要依靠。应用信息和信息技术，而信息和信息技术必须要渗透到工业和社会的各个方面，这才是对于信息化和工业化关系的全面理解。只有认识全面了，才能达到现代化的目标。(本报记者杜登彬)