杰克·韦尔奇与中国企业领袖高峰论坛实录(8)

　　刘晓光：我还有一个问题，美国的斯科公司、戴尔公司、微软公司等等的CEO们，他们都有着独特的经营理念，你在任CEO的时候，跟他们到底有什么不同？

　　杰克.韦尔奇：找不到很特定的差异点，你提到的这些公司都是希望在市场上胜出的，而且他们都获得很大的成功，他们每个CEO都希望他们的员工胜出，所有的员工从某种意义上来说也取得很大的成功。但是我们每一位首席执行官都有不同的风格，不同的方法和不 同的手段，但是大家的目标都是一样，就是要胜利，所以最好的事情就是胜利。

　　刘晓光：我真想多问一些问题，我准备了14个问题，光阴似箭，时间到了，我只能下去了，谢谢，谢谢大家。

　　王巍：感谢刘晓光董事长，刚才两位企业家做了一个非常有趣的对话，我想引起大家的很多共鸣。现在进入下一阶段，我首先会代表大家提出几个轻松的问题，然后希望场上观众提出你们的问题。

　　杰克.韦尔奇：请一会儿提问，先把麦克风准备好。

　　王巍：我看到了你写过的很多著述，我在此问你一个问题，你是一个伟大的公司的伟大的首席执行官，但是你不是创始人，你是经理人，如果你是通用电气公司创始人的话，还能像后来那样成为杰克.韦尔奇吗？通用电气公司还能够成为今天的电气公司吗？

　　杰克.韦尔奇：如果我是创始人的话，我希望我有足够的经验把这家公司从初创的公司变成成功的公司，我在通用电气公司工作40年，现在现在这家公司已经达到了1300亿美元的市值，所以我虽然不是公司的创始人，但是我享受到了一家成功的公司的各种好处。对创始人来说，有一些巨大的挑战，有一些转型期要去经历，也就是说每个创始人都要把自己变成一个创业的企业家，变成一个能够实现企业长期成功的管理者，这是一个巨大的挑战。但我个人因为不是创始人，所以我没有碰到过这样的挑战，我希望我有机会面临这样的挑战，但我没有。

　　王巍：为什么我要问你这样的问题，我们在过去20年当中，我们有了如此多的创业企业家，把中国计划经济变成市场经济。所以我们这种创始人必须变成良好的管理人，很多人都要看你的书，希望从你的书里学到很多的经验，如何把你的经验直接应用在中国，有的看你书的人觉得你的这种说法在全球企业当中是行得通的。但是在中国也许离你描述的这种状况太远了，对此有什么评价？

　　杰克.韦尔奇：我不这么认为，我认为中国不应当受到西方管理理念的困扰，那些都是胡说八道。我认为中国应该自行其事，而且在中国成长和繁荣的过程中，中国将创立一些体系，这种体系会长久成功下去。但是中国成为在一个初始的发展阶段，在初始的发展阶段当中，刚才上午十岁的男孩还提了一个问题，他对这种商业充满了热情和激情，我们在中国需要活力，需要激情，需要取胜的决心，我们需要创立企业。所以我们不需要做很多的所谓管理方面的事情。

　　王巍：谢谢，我希望您可以给中国的企业家一些建议。为什么不到中国来做点生意呢，中国的市场这么繁荣，是不是考虑到中国来做一下生意。

　　杰克.韦尔奇：毫无疑问，中国市场是世界上最激动人心的市场，任何一个国家都无法与之相比。但是在这个市场当中如果想获胜的话，必须要有一个内行的眼光。

　　王巍：刚才刘先生问一个问题，但是刚才没有时间来问，我代表他来问。我想我们两个人都有一个问题，就是你的这种个人风格魅力是如何影响到你的公司的？美国有一句谚语，只工作没有娱乐会让一个人变得非常枯燥，但是你的高尔夫球打的很好，你也是很注重娱乐的，你的个人风格是不是很大影响了GE整个公司的风格？

　　杰克.韦尔奇：非正式非常随意的风格，不要老是一天到晚板着脸，赞赏每个人发挥的作用和价值。我跟工会代表在一起，我希望跟大家非常快乐，我很喜欢庆功大会，一起庆祝，喝啤酒，当然胜利的时候搬一箱啤酒来。我觉得做企业是一件有趣的事情，我希望我所有的员工能够享受这样的工作。因为你知道，你一生大部分清醒的是在工作，所以一定要把工作变成一件令人开心的事情，为什么不能这样？当然有些人对工作有特殊的爱好，非常的感兴趣，但是问题是你有多少同事对工作感到兴奋，而不只是说做一份工作赚钱来谋生。不能这样来看工作，工作是乐趣，一定要用这样的方式看待工作。

　　王巍：谢谢。我在美国留学的时候，我们一块出去玩，工作也非常辛苦，有时候老问为什么中国人那么严肃，不会享受，现在中国经济在繁荣，大家非常忙，他们有一种使命感，工作非常辛苦，就好象二三十年前的日本人一样，他们就知道工作。所以特别赞赏你刚才说的，把工作看成一种乐趣的工作理念，使得经济发展和工作成为一种令人愉快的事情。所以我想我们从你这里学到很多东西。

　　杰克.韦尔奇：上次我的妻子在上海兜一兜，我们觉得非常开心，碰到了很多人。上海绝对不是一个非常枯燥的，死气沉沉的城市。

　　王巍：还有一个问题，GE是一个伟大的公司，非常大，对美国经济的影响是非常大的，也许对美国的政策也是发挥着作用。你是否利用这样的情况影响政府的决策和政策？我们想理解一下美国大型企业跟政府的关系是什么样的，因为在中国有这样的情况。

　　杰克.韦尔奇：美国从政治的角度来说，对政府来说他们并没有觉得大企业有多么的令人激动，尤其跟中小企业相比。所以有时候大公司容易成为攻击的目标，而创业的小公司会创造就业机会，政治家更偏爱小企业和创业的企业，而不是大企业。所以我想大企业的作用，我觉得美国大企业对美国政府的影响是非常非常小的。当然政治家在竞选总统的时候也不会这么说，媒体也不会这么说，但实际的情况就是这样的，影响很小。

　　王巍：听了你讲的之后，刘先生这方面是总经理，对这方面有什么观点？大企业跟政府的关系。

　　刘晓光：中国的大企业跟政府的关系是非常重要的，因为第一多数的垄断型的资源并不是在大企业手里，都是在政府手里，一部分转换出来了，还有一部分没有。第二个跟你刚才讲的一样，政府定了许多的规则，跟大企业都很也关系。第三，中国大企业通常是国有企业，比如很大的企业，中国石油等都是国家没有完全放开的企业。这些大企业当然跟中国政府就很有关系，第一个提供的税源、税收都是比较大的，而且安排的就业也是比较多的。比如中国石油这样的一百多万人，所以可能这些情况跟美国不是很一样。

　　杰克.韦尔奇：确实不一样，因为政府是主要的股东。我们以前几场会议下面提问很多，我想请观众来提问吧。可以问我们三个人。

　　提问：感谢回答我这些问题，我是石化一个财务分析员，我有两个问题问一下杰克.韦尔奇先生。第一个问题，我们非常关心GE的情况，比如总部从新加坡挪到上海，而且花了三百亿美元在上海建了很多设施。所以我的问题是GE为了在汽车市场获胜，要注意什么问题？第二个问题，中国企业在这个世纪，下一个世纪，在未来要成长为象GE这样的公司需要多长时间？

　　杰克.韦尔奇：我已经退休了，所以我想就GE所做的一些工作不好评论，我已经离开很长时间了。我想中国大企业成长只是时间的问题，肯定会出现这样的现象，就在本世纪，也许在未来二十五年，也许未来二十年。随着中国企业的成熟，他们会有很大的发展，他们在管理方面会有进步。中国的企业将成为世界上所有的地方发挥重要作用地方。你们有活力，有非常积极的人，有专业的知识，很难说多长时间，我想不会太长时间。

　　提问：我觉得技术比资本市场更重要，你觉得这两个哪个更重要？

　　杰克.韦尔奇：我觉得只要有透明度的话，只要你做的非常成功，你就可以上市，获得资本市场的资金，不要再出现这种丑闻，不要搞那些令人吃惊的事情，令人吃惊的事情有时候会放慢你的速度。有时候他们匆忙上市，没有做好准备，没有实现他们的承诺，这样的话让投资者感到很害怕，因为他们对中国本身就没有更多的了解。所以政府部门有一点要做，应该制定一些规则，就是公司用什么样的速度进行上市，而且要遵守什么规则。像你这样的财务分析人员，一定要诚实，中国是刚刚开始发展的市场，所以你一定要看准了它的基本面是怎么样的。如果我们不注意的话，就会出现泡沫。因为现在很多的公司已经上市了，我想他们上市的时候一定要谨慎。

　　提问：我来自烟台张裕葡萄酒集团，张裕到现在为止已经有112年的历史，我想问一下韦尔奇先生，百年企业在今天要继续发展下去，最重要的事情是做什么？

　　杰克.韦尔奇：我简单说说，诚信、很好的产品，还有很好的管理体制。没有系统的话，不可能持续百年的。

　　提问：你好，我是《中国企业家》杂志社的记者，这两天您跟很多中国优秀的企业家做了交流，我想知道你对他们中哪一个人印象最深刻？

　　杰克.韦尔奇：所有的人。

　　提问：你好韦尔奇先生，我是来自一家服装零售企业，没有参加北京的会议，我很想了解一下，作为一个CEO的话，您上午讲了很重要的一点，是选择人才，还有激励人才。还有很重要的一块工作，您也曾经说过是不断地为企业制定战略，规划未来，这是您永远要做的一件事情。我想了解一下，您对战略是怎么理解的？您认为作为CEO应该如何为企业规划未来和战略？谢谢。

　　杰克.韦尔奇：毫无疑问最重要的是要创建一个平等的竞争环境，比如说市场的竞争环境应当是什么样的？市场中的竞争主体应该是哪些人，哪些公司。然后对于这种环境做了判断之后，你和你的竞争对手相比，你的优势是什么，你的弱点是什么，你一定要把这些问题阐述的非常清楚。你一定要看到你的机会在哪儿，你能够去攻击别人的漏洞在哪儿，满足你用出色的人员去突破你的竞争对手的薄弱防线，获得成功，包括在中国市场也是这样。

　　提问：你好韦尔奇先生，你离职业CEO以后，你回首20年CEO生涯的时候，有没有最遗憾的一件事？在你这一生里有没有媒体对你比较糟糕的批评报道，怎么面对的？你作为一个CEO如何跟媒体处理好关系？

　　杰克.韦尔奇：首先我的遗憾不多，我已经竭尽全力获得了很大的成功，我对于我的结果是非常满意的。我把GE打造成世界头号公司，我当然犯了很多错误，并不是每件事都做对了，当然我希望我能够前进的更快一点。从媒体关系角度来说，有的时候被吹捧成一个英雄，有的时候被说成一个很失败的人，一会儿是英雄，一会儿是失败者。但是我这个人实际上根本没有发生任何变化。在媒体面前你一定要做到从容不惊，一定要把注意力放在应当关注的事情上，一定不要忘了自己是谁，不要被媒体所引导。对于媒体来说，媒体把你的照片放在一本杂志上，然后他们会说“为什么你老上杂志，上报纸，为什么老喜欢出风头，老喜欢上镜”，不是我把自己的照片放在杂志上的，是媒体给我拍了照，然后他们把我的照片放在杂志上，然后又说我喜欢上杂志，他们的工作就是卖杂志，这是他们的工作。所以你在媒体面前完全要放松，不要管他们怎么说。

　　王巍：你对于媒体产业来说，你本人就是一项产品。

　　提问：我来自台湾，我有两到三个问题，谢谢。现在因为是最后一段了，我希望有一些结论，我第一个问题，对于中国的企业家来说有没有一些新的理念介绍给他们？特别是管理方面的新的理念。

　　在管理方面中国企业家给你什么新的火花？中国企业家跟美国企业家不同的地方在哪里？尤其在他们的管理跟思想方面有何不同？

　　杰克.韦尔奇：这个问题非常好，我的妻子原来是哈佛商业评论的前主编，在我们看来，对于中国的企业家来说，他们垂直等级观非常强，老板就是老板，有一种皇帝情结。所以每一个下属都会说我等着老板发话，老板就是皇帝。我想在美国企业不同，在管理当中我们希望尽可能多的集思广益，我认为同样的变化在中国也会发生。随着中国的企业越来越成熟，但是中国现在在企业管理当中这种等级森严的情况非常严重。在美国如果我们的管理者做错了，就要告诉除管理者。了这点以外我认为中美两国企业家大部分特质都是相似的，他们渴望成功，很有创意，总是觉得发展的速度不是很快。所以我认为中美两国的企业家的发展精神是一样的。而且可能在中国的企业当中，因为中国有很多全新的机会，发展如此之快，所以中国发展的急迫感，企业家发展的急迫感比美国可能更强。我这样的推断是错误的吗？请大家给我一种反馈。谁来讲讲，我刚才这种说法是对的还是错的？

　　提问：我能够问你一个问题感到非常荣幸，我第一个问题，今天早上您曾经说到做生意，企业就是一场游戏，你要想成为一个伟大的首席执行官的话，必须是一个成功的老师，成功的教练？第二你说过喜欢和聪明的人在一起，但是如果你的绝大部分的同事比你还聪明的话，你如何去领导他们？毫无疑问，商业就是游戏，伟大的首席执行官是伟大的教练，也是伟大的学习者，同时是伟大的教师，也是一位伟大思想传播者。所以在我看来，如果你要作为一个CEO，有足够自信的话，你希望在你的身边的人比你还聪明，这样才能带领公司成功。一个经理人做的最糟糕的事情之一就是害怕有成就的人，害怕出色的人。出色的人最重要的，作为公司的管理者每天都要在市场上搜寻这些出色的人，因为他们可以使公司更加成功。如果能做到的话就是一个成功的教练。

　　提问：这个企业持续的成长应该具备哪些主要的方法和措施？

　　杰克.韦尔奇：这是非常简单的答案，永远要警惕别人超过你。

　　提问：尊敬的杰克.韦尔奇先生，请问两个问题，第一个随着全球经济化的进一步推进，和我们中国加入WTO以后，我们中国市场的进一步开放，对中国的企业家来讲，他们面临着什么样的机遇和挑战？第二个问题，我认为在加入WTO以后，中国的市场开放以后，成功之路是不是像瀚天广告公司董事长周飞这样的人，主动的把先进的管理理念管理知识应用自己的企业，而且主动把自己的企业融入整个世界市场当中去的人？

　　杰克.韦尔奇：我想中国的机遇是无可限量的。加入世贸组织为中国打开很多市场，中国产品制造成本低，而质量也很高。中国可以进军到其他国家市场当中，中国可以象过去日本人、韩国人一样做同样的事情，中国只会比他们做的更好，因为中国发展的速度会更快，中国的机遇是无可限量的，这是众所周知的。

　　提问：你三年前退休之后现在伊美尔特是GE首席执行官，你现在是一个顾问了，你认为通用电气公司现在在全球市场以及在美国市场当中面临着什么样的问题？在你离任以后通用电气公司现在不像以前那样受到人们的羡慕了，它的领先地位也不是那么的明显了，所以您对伊不美尔特如果现在要提建议的话，您对他提的建议是什么？第二个，您认为中国文化对于通用电气公司来说意味着什么？因为中国文化和美国文化不一样，您认为在中国文化当中是不是有官僚主义的色彩，是不是会影响到通用电气在中国的发展？

　　杰克.韦尔奇：　问这个问题说明你所了解的情况是我所不了解的。我退休以后已经三年了，通用电气公司仍然是世界上的头号公司，仍然是第一名，无论是在市值上，在福布斯的排名上等等都是第一名。第二，我对伊美尔特再满意不过了，他做的工作非常出色。今天通用电气公司在中国有着1.4万名员工，年销售额是40亿美元。我们在中国对于GE追究年采购额达到20亿美元，这个销售采购额不是非常巨大，但也不小了。当然您谈到这种管理层的裙带关系问题，我想这个问题应当提给我们通用电气公司中国分部的人，管理裙带关系的问题。

　　提问：关于当您成为通用电气CEO以来，越来越多的金融业务进入了GE业务组合里，我最近看到一篇专业分析，当金融业务越来越多的时候，当然他对集团的利润贡献率却逐渐降低，还是没有传统制造业提供的利润贡献率高。我想请问韦尔奇先生，您觉得这个分析是不是符合事实？如果是的话，原因是什么？

　　杰克.韦尔奇：毫无疑问我们的金融业务，从我们的收入当中真很小的一个比重，增长到了我们总收入40%以上，这是我们20年当中的一个发展，也就是说这是我们一项战略，从制造业到金融业这样一个多元化的发展，我们对于这项战略感到非常满意，我们非常喜欢这样一种业务组合。而且我们的制造部门现金流为我们金融业务部门提供了足够的融资，使得两个部门都非常的成功。我们是制造飞机发动机的，我们是租赁飞机的，所有这些工作都形成一个很好的合力。所以我同意你的分析。在过去三四年中，我相他们对利润贡献率是差不多的，都是一个很好的增长。

　　王巍：我提一个小的问题，你是世界上最受尊重的CEO，你对自己有什么评估吗？讲公司的市盈率，现在我想讲讲你个人市盈率。P叫名声，E就是功成名就，你自己怎么评价？

　　杰克.韦尔奇：我运气非常好，能够有机会领导这个非常伟大的公司，为很多的人创造很多的价值。无论在印尼有食品银行，或者在中国做一些学校，我们都做了很多的事情回报社会。我想我对自己感觉还是不错的，对自己感到很舒服。我非常坦率，我是一个很好的人，为很好的人做很好的事情。

　　王巍：我想提一个苏西的问题，苏西你同意他对自己的评价吗？我们希望听到你的评论？

　　苏西：我想杰克说的很对，他把自己的一生献给了这样一个伟大的公司，改善人们的生活，所以我很高兴看到大家都那么喜欢他。我觉得我给他打分是很高的，但是我觉得给他打分不是我的工作。

　　王巍：非常专业的评论，谢谢。

　　提问：尊敬的杰克.韦尔奇先生，我想请教一个问题，企业在培训人才的时候应该特别注意哪几方面的问题？

　　杰克.韦尔奇：这个问题是跟海洋那么大的一个问题，你想培养什么样的人？我是这么想的，作为CEO，我觉得首先是领导力方面的培养，这是非常重要的。比如说你要管一个店的人，主要是服务员的知识培养。要说的细一点，要培养什么样的人。

　　提问：我是波士顿大学学管理的，我想问你一个问题，未来我是做经理人的，怎么样对人进行管理？你对我有什么建议？

　　杰克.韦尔奇：我说了，就是要找到你能找到最佳的人才，一定要留心找最聪明的人，这样的话可以向他们学习，一直保持好奇心。我有很多的贵人相助，有很多的指路人，我很多的导师，都是我的员工，所以三人行必有我师，总是有人能够帮助你的，你总是可以从别人那里学到很多的东西。

　　提问：杰克先生，我听了您的演讲，我总结两点，第一个作为CEO很重要的一点就是制定战略，第二个就是要充分利用自己的员工，把他们的积极性调动上来，然后选择最聪明的人。这个是不是就意味着你比您的员工更充满智慧？第二点，您比您的员工更有宽广的胸怀，是不是做到这两点，就可以做到一个成功的人？

　　杰克.韦尔奇：我想你和你的员工可以说一起来进行奋斗，这不是一个人的问题，这需要很多人同心协力找到答案。他的企业一开始是创业的，但是现在需要很多人帮忙，集思广益，不断地改进和取得进步。我相信他是这么做的。

　　王巍：最后一个问题。

　　提问：我想请问杰克.韦尔奇先生一个关于企业经营管理方面道和术的问题，可能涉及到中国的一些情况。因为今天各位嘉宾还有您介绍的都是怎么做正直的人，用正常的道路去管理经营这个企业。但是美国的情况我不清楚，在现在的中国，因为激烈的市场竞争还有相对不是很完善的规则，和方方面面的因素，注定你管理企业的时候，逼迫你在某些情况下要用一些术，就是一些手段。我想请教您，在您做CEO的20年期间，有没有什么情况下被迫使用一些手段解决问题？另外你有没有一些什么建议？

　　杰克.韦尔奇：我在这里不是说是为道德来传教的，我可以这样说，我在GE干了20年，很多次我没有做一些灰色的手段，丢掉了订单，我们订单丢掉了，但是最终那些人希望跟我们做生意，因为他们知道我们这种方式是透明的，而且最终给我们带来了成功。我不是说告诉你们小企业是怎么做的，你一定要自己相信，要做正确的事情，最终会得到回报的。如果我说错了很抱歉，如果这是错误建议的话，带来错误结果很抱歉，但是根据我自己的经验来说，我见到几百件这样的例子，从长远角度来说，他们吸引了客户。因为大家都知道你是奉公守法的，长期对企业有好处的。如果企业员工不这么做的话，我想不应该让他们留下来。在你们这样的环境下要找到自己合适的方式来做。在我在GE还有现在的GE，我觉得我们非常强调这种透明的文化，我觉得没有必要为了拿一个订单改变我们现在这样的做法。

　　王巍：我相信我还有很多的听众都有很多的问题还要问，我们今天下午过的非常的愉快，我希望杰克.韦尔奇下一次到中国来的时候，继续我们的对话，谢谢杰克.韦尔奇，谢谢苏西，谢谢刘先生，谢谢所有人。

　　杰克.韦尔奇：谢谢大家。