宁高宁VS韦尔奇：如何效法“经理人摇篮”？

　　本报记者 段晓燕 北京报道

　　在6月22日下午三点主持和杰克.韦尔奇的尖锋对话之前，宁高宁已经和韦尔奇进行过两回私人交流了。一次是在6月21日上午国资委办公室，他和宝钢的谢企华、中海油的傅成玉等集体和韦尔奇进行了长时间的交流，一次是在6月21晚上的欢迎晚宴上。

　　在6月22日上午11点30分，提着刚买的一袋新书，刚从书店返回的宁高宁接受了本报记者的独家采访，畅谈他和韦尔奇之间的真正对话。

　　《21世纪》：你之前和韦尔奇先生主要都讨论什么样的问题？哪些问题给你的印象最深？

　　宁高宁：印象最深的是他对人的重视。我当时问他，“是人重要还是事重要？”他说，“人重要”。韦尔奇重视人，将事放在人的背后，他成功了，就像他常说的，管理是很简单，就是将正确的人放在正确的地方，这是有一定道理的。

　　《21世纪》：你曾经说过，华润是一直在学GE，那么，此次战略多元化和专业化的问题想必也是一个重要话题？

　　宁高宁：是的，谈了很多。韦尔奇是多元化的鼻祖，对他的话还是很重视，他认为，中国企业还是可以做多元化的，重要的是多元化企业之间是否有文化和财务的系统。在这个问题上我们还有一些争论，主要是“多元化折扣”(Diversification Discount )的问题，我认为这个问题急需解决，他认为，如果做的好，多元化折扣就会不存在的。

　　《21世纪》：是不是还谈了其他问题？

　　宁高宁：我问他，CEO究竟管什么，尤其在一个多元化的企业中？他说，人的选择，人的评价，文化的传递，大宗并购，其他具体的运转他都不管。

　　《21世纪》：在企业文化建设方面，韦尔奇也是最有建树者之一。

　　宁高宁：在交流中，他多次谈到文化，他很看重理念的内部传递。他说，做企业就是简单的道理不断重复，要不断向企业内部灌输价值观和理念。不过，当我介绍说华润旗下的七个公司都已经在香港上市了，韦尔奇却认为不应该，他说这样问题很难统一，然后我又告诉他很多关于我们文化建设方面的做法，他后来也不断表示同意。

　　《21世纪》：的确，中国企业的环境和体制和GE这种公司还是有很大的不同的。是否对国有企业发展问题进行了探讨？

　　宁高宁：这也是重要的话题之一。我和其他企业家说到了国有企业发展中的一些问题，韦尔奇听后说，这不是国有企业特有的问题，这些问题在所有的企业中都存在。他说他现在非常重视对中国企业的研究，并会将他的一些思考写入他的新书中。

　　《21世纪》：有着“GE经理人摇篮”之称的克劳顿村已经改名为杰克.韦尔奇领导发展中心，这方面韦尔奇是否传授了他的一些经验？

　　宁高宁： 我们探讨了这个问题。大概半年前，华润成立了自己的管理学院，叫“白洋淀管理培训学院”，当我问他怎样做好管理学院时，他说，你必须要自己亲手抓，一定要作为一把手工程来抓。

　　《21世纪》：是否还有其他有意思的问题？

　　宁高宁：其中一个有意思的问题就是，我们对于预算的看法不一样。我告诉韦尔奇说，在华润，总部对分公司的管理中其中有一项就是预算评价，韦尔奇对此持相反意见，他认为不应该做预算，公司的信任建立起来之后，就不应该让预算造成束缚，但这是两种不同文化和环境之下的管理模式。