杰克·韦尔奇与中国企业领袖高峰论坛实录(1)

　　主题：全球商业标准印证本土企业智慧

　　时间：2004年6月22日

　　地点：中国大饭店一层会议大厅

　　主持人：尊敬的各位来宾，女士们，先生们，大家上午好，欢迎大家光临论坛。此次杰克·韦尔奇先生的中国之旅，受到大家的关注，中国企业家杂志作为主办方之一，做了很大的努力，请允许我邀请主办方之一刘东华先生上台致词。

　　刘东华：各位嘉宾，各位朋友，女士们、先生们，上午好。首先我代表主办单位对各位朋友的光临，表示热烈的欢迎和衷心的感谢。经过几个月的紧张筹备和精心策划，杰克·韦尔奇与中国企业领袖高峰论坛终于成功召开了。其实杰克·韦尔奇中国之旅从昨天拉开了序幕，昨天国资委的李主任和副主任、以及华润等四大企业的领导人，进行了真正的尖峰对话，范围很小，但是份量很重，而且宾主尽欢。今天大家都看到了，今天的会场可能是我们本土企业家自愿参加规模最大，范围最广，人数最多的盛会。这个人数已经超过了我们每年一度的中国企业年会，我们的年会都是在这个大厅召开，但是由于年会都是行业领袖，所以人数一般控制在500人内，今天我们超过了800人，有很多人已经买不到票了，大家为什么对这个论坛有如此之大的兴趣和热情，除了主办方的精心组织和策划，可能主要是两个原因，一个是杰克·韦尔奇本身巨大的心音和感召，所以在欢迎晚宴上提到，杰克·韦尔奇的魅力和全球的专家大师到中国来，有什么不同呢？杰克·韦尔奇的魅力是一个实践者，是驾驭者的魅力，不是靠理论、思想发光的，他自己本身是一个发光体，现在我们把他请来了，他是一个成功的实践者的魅力，杰克·韦尔奇的成功作为企业家的成功可能是表面的，更重要的是他是有个性的，有特别之处的人的成功。作为一个企业家的成功，他实际上支撑和印证了杰克·韦尔奇的本人作为一个人的本能，所以杰克·韦尔奇他的成功不像我们很多的商界人士，因为自己人性的迷失，做很多其他的牺牲，赢得了商业的成功，这一点也特别值得我们思考。这是第一点。

　　第二点，大家之所以有这么大的热情，中国改革开放20年，很多朋友，企业若干年来初步创造了和国际上的商界巨人对话的资格。和学习的资格，大家可以用同样的语言，同样的逻辑进行真正的沟通，在这样的基础上，大家才有可能有这样的热情到这儿来。

　　我们一开始在探讨杰克·韦尔奇中国之旅的时候，我们说中国的企业界超过了对偶像的膜拜的阶段，大家不是追星族，大家不是为了追星来参加这个会的，大家是为了学习，哪怕是为了较近，我学习，跟你较近，然后有一天我会超过你。所以我不能说太多，周总还要接着说，他有更精彩的发言，所以一句话，就是希望我们在座的各位朋友不虚此行，得到自己需要的东西，祝愿杰克·韦尔奇与中国企业领袖高峰论坛圆满成功，谢谢大家！

　　主持人：谢谢刘东华社长的演讲，有请翰天机构的董事长周飞先生致词。

　　周飞：刘社长替我走了一段路，我走了直线，谢谢董事长。各位嘉宾，女士们、先生们，大家好！

　　今天一个对于我们这个世界全球化时代起到重要影响的杰出任务，一个在国际界经济界有非凡地位的任务，杰克·韦尔奇先生要出席有瀚天公司联合中国企业家杂志，共同主办的杰克·韦尔奇与中国企业家高峰论坛活动。此时此刻，对于我，对于各位嘉宾，都将是一个值得记忆的激动人心的时刻。

　　杰克·韦尔奇先生是我们中国经济界和企业界的老朋友，他曾经数次来华，受到中国领导人的热情接见，与中国企业家、媒体，及社会各界有密切的基础，杰克·韦尔奇先生的管理思想，对中国企业家产生过深远的影响。本次论坛是杰克·韦尔奇先生首次以杰出管理思想与经验的个人身份来到中国，来到我们中间，可以说，这具有格外珍贵的意义。本次论坛，我们瀚天公司经过多方努力，把杰克·韦尔奇先生邀请到中国，让他在中国两个经济最重要的城市北京和上海，与中国企业界及我们面对面做在一起，请他谈他的经验，与中国政府相关部门的官员，中国的企业家及社会名流进行深入的交流和探讨，为我们带来杰出的管理智慧。让杰克·韦尔奇先生领会中国优秀企业家的成就和战略事业。今天上午是本论坛的第一场活动，杰克·韦尔奇就不确定环境下的战略管理的议题与在座的各位进行交流。我们知道，杰克·韦尔奇在不确定的、位置的世界环境中，杰克·韦尔奇先生走出了一条气势磅礴的全球化扩张之路，为中国今天的商界树立了正略企业家的典范和楷模。我相信，今天上午，杰克·韦尔奇先生与在座的各位，就这一战略议题，与李东生，刘持金先生，创立出影响深远的智慧之光，祝本次论坛圆满成功，谢谢大家！

　　主持人：感谢周总的致词，请我们本场论坛主持人泛太平洋研究管理中心总裁刘持金先生。

　　刘持金：女士们、先生们，各位朋友各位嘉宾，大家早上好。欢迎来到今天非常特殊的杰克·韦尔奇中国之行的中国论坛，我想为了充分利用这些宝贵的时间，首先我们想把我们的嘉宾介绍出来。首先有请全球著名的管理大师，前通用电器的CEO杰克·韦尔奇先生。

　　杰克·韦尔奇：大家好！

　　刘持金：接下来有请我们国内著名的企业家TCL集团股份有限公司董事长李东生出场。

　　女士们，先生们，中国的企业前所未有的面临着新的发展的机遇，同时也前所未有的面临着新的战略的挑战，今天我们的主题是在不确定环境下的战略管理。为什么要这样讲，我们面临着既有新的机遇和挑战尤其在战略管理，我们看几家中国优秀企业的表现，首先大家众所周知，我们中国的优秀的企业开始走向国际，比如海尔，在美国的 设立工厂，去年一年展区了美国二分之一的小型酒柜和冰箱，华为纯出口的经营也达到10亿美元。我们的联想公司，成为全球第三大的PC的制造商，同时也感到了HP的调整，同时海尔在小型冰箱的崛起，是不是能够带动他在家电业务在世界的发展，华为的低价优势是不是可以持续的在国际市场保持较量？过一会儿我们会听到介绍。关于我们TCL集团股份有限公司，李东生先生采取了与众不同的策略，2002年，TCL收购了德国的一家公司，现在是法国一家公司的兼并工作，兼并之后，TCL占67%的控股权，程度全球最大的电视机制造厂，同时在手机也发展的风风火火。同时TCL面临新的挑战，比如专家指出，国内的销售队伍，服务网是否为他开辟国际市场开辟有价值的渠道，另外德国的公司的势力和品牌很难与索尼、飞利浦竞争，同时他们的DVD的运作是亏损1亿美元，李先生，TCL都面临新的挑战。李先生在财富论坛上说要达到世界500强的企业，而且希望收购的德国的公司会扭亏为盈。

　　现在我间简单说一下杰克·韦尔奇先生的情况，这几天杰克·韦尔奇先生非常辛苦。昨天在国资委和大家进行交流，杰克·韦尔奇先生是国际上知名的企业家，有几个数字我和大家分享一下，我们在座的很多企业家，有没有人每天收购兼并企业，我相信没有，杰克·韦尔奇先生说，在高峰期，除了周末，他们每天兼并一个企业，每年的兼并量达到了250个。每个季度和每个年度都保持了盈利性的增长，尤其是保证了2数字的增长，对任何的企业都是很难的，在杰克·韦尔奇先生的领导如何实现长期的发展，答案只有问杰克·韦尔奇先生本人。杰克·韦尔奇或多很多的容易，我不一一介绍了。我把时间留给两位嘉宾，谢谢大家！我们开始。

　　李东生：今天我非常高兴的作为中国企业家的代表在这里和您进行交流，过往的十多年，我们注意到贵公司保持持续高速的增长，公司的成长的经验被很多中国企业家了解，大家今天非常有兴趣的知道，你是如何使GE保持持续稳定的增长？这个是非常难做到的，大部分美国企业也没有做到。

　　杰克·韦尔奇：我们的企业成为个讽刺意义的现象，李先生和我在对企业的战略做了一个探讨，刚才他们购买了一个电视的行业，这个电视商业是汤普森，是我在14年我把GE的电视商业买给汤普森的，大家可以看到企业的易手，他们无法在电视商业竞争，所以我们把我们电视的分布卖给了汤普森，从他们哪儿购买了医疗业务，现在中国的一家企业，就面临了让汤普森扭亏为盈的挑战，通用电气没有做到，今天李先生要帮助汤普森扭亏为盈，和三星、索尼进行竞争，所以李先生现在是肩负起了一个如此具有全球意义重大的挑战。

　　我们现在谈的是战略，我们如何不断的提高收益，而且要在战略的意义上充分竞争的环境当中，要不断实现收入的增长，最重要的是要拥有伟大的企业，成功的员工，而且要保持足够的灵活性，因为我们当中没有任何一个人，无法准确的预测未来，我们有一点，我们是确定的，变革是永恒的，我认识的任何一个人都没有能够成功的预测亚洲金融危机的爆发，1997年我的朋友没有人可以预测，没有人预言到袭击美国的9·11事件的发展，但是在所有的事件中，当出现变化的，有的时候是非常具有悲剧性的变化。同样也会带来机遇，在亚洲金融危机当中，我们收购了很多泰国的企业，这就是我举的一个例子。随着泰国经济的复苏，我们在台湾购置的企业都非常……，在9·11事件之后，很多航空企业都跌落到谷底，飞机变的非常昂贵，我们趁机收购了几百架飞机，现在我们利用了航空工业的复苏给我们带来的机遇，所以变革是永远存在着的，市场是迅速变化的，我们作为企业领导人，我们的工作不是要准确的向你的员工预测什么事，但是作为企业领导者的责任 是，你的员工、你的团队，都把每一次变革作为一次机遇，每一次单独的变化都是机遇。当有人在变革面前感到恐惧的时候这时候你就可以向前快速发展，无论是石油工业还是任何的其他工业中，人民都有快速向前发展的机会。无论你做什么，无论在什么地方，不要在变革面前裹步不前，很多人在变革勉强感到惊恐，而且要把自己保护起来。在和爱立信、摩托罗拉，李先生的企业越来越发展壮大，李先生的企业关注中国，那些跨国企业关注的是全球的每一个国家，所以李先生的企业更有机会取得进展。

　　李东生：可能两个话题大家都挺关注的，一个是企业的变革创新，不断的推进变革，保持企业的活力，另外一个是企业的战略管理，我相信大家对这两个问题都非常感兴趣 。在96年的时候，我担任TCL的总裁，我做了两件非常重要的事情，一个是推进企业的体制改革，大家看到今年我们1月份集团改制上市，这个是在96年底就做了，另外是推进企业的变革创新，在97年底的时候，我们提出企业变革创新的理念推行到今天，后来我在介绍通用公司和杰克·韦尔奇先生很多书籍当中，我感受很多，当时我们推进变革创新和机遇，在管理理念上有很多相类似的地方，所以在推动这个活动当中，我们从GE公司学到了很多东西，我想请教杰克·韦尔奇先生一个问题，如何保持一个企业在变革创新持续的热情。介绍企业变革的很多观念，在企业管理都比较认同，大家在这一点上有共识，但是如何在五年、十年都能够保持一个持续的激情，这个是不太容易做到的，这一点我感觉GE公司做的非常成功，他的变革一直持续到现在，贯穿整个企业的一个行为，杰克·韦尔奇先生是怎么做到这一点的，让他的管理团队，员工非常积极的正面去推进它。

　　杰克·韦尔奇：我想我们都应当考虑的一个重要的问题就是商业是一场游戏，商业并不是严肃的、致命的、枯燥无味的，毫无乐趣的事，商业就是生活，而且是每天我们都想打赢的一场游戏，我们的听众有多少人是喜欢胜出的？有多少人喜欢失败的？没有人喜欢失败，如果我们考虑一下这一点的话，这就是为什么每天都要创新，因为有人把你的饭碗抢走，因为有人想胜过你，因为有人在游戏中打败你，所以你要带着你的团队，就象你打羽毛球一样，你每天都要打，你可以体会很多乐趣，你会非常高兴，在企业，在行业管理中，每个人都太过于严肃了，把脸拉的很长，每个人认为企业是很严肃的事，实际上商业是很有趣的，你可以在做企业中不断的创新，不要在你的员工面前那么刻板。大家理解枯燥、毫无乐趣、刻板、一点意思都没有，这就是我对这个问题的回答。

　　李东生：谢谢杰克·韦尔奇先生。第二个问题是关于企业战略的，刚才提到汤普森的电视业务，在14年前由GE卖给汤普森，这个也是TCL进行重组，包括在欧洲和北美的彩电业务，这是因为在14年前GE把这个业务买给了汤普森，后来发展证明，汤普森做了一个很正确的决定，TCL作为中国的企业兼并汤普森的彩电业务，很多人问我为什么拿一个亏损的业务，其实在做这个项目的过程中，我们是很认真的研究了汤普森彩电的现状和未来的机会，我们也研究了当年GE和汤普森的交易，我们做这个事有我们的理由，我们想听听杰克·韦尔奇先生怎么评判TCL作为一个中国企业，和汤普森进行全球企业的并购重组，他是怎么看，他在交易中我们的机会和风险在哪里。我原来以为最好的电子产品应该在中国的？

　　杰克·韦尔奇：那时候我们把这个业务卖给汤普森这个是我们建立战略的方式，我们有自己的业务的战略，就是说我们成为世界第一、第二的战略，我们现在在电视方面那时候我们是第三、第四，那时候汤普森差不多是第二位，好象在医疗方面他们是第六，所以我们进行了交换，加强我们的医疗方面的地位。同时，通过把电视这个业务卖给他，加强他在电视方面的地位。那么你知道，不要因为传统、情感保留的彩电留在我们的企业，我们要不断的变革，就是我们加强了我们医疗方面的地位，这样的想法比处于其他的原因保留电视业务重要的多。像夏普、索尼、TCL，所有这些公司，只有这样才可以获胜。

　　你知道，我必须在我做的行业做的最好，也就是说我们必须这样来做。做到一个最好的地位，而不是说在一个竞争非常激烈的环境做一个中等的企业，所以我们这样的企业就是这样的。你一定要不断的提高你们的竞争力，只有在竞争中获胜才是成功的战略。你知道战略本身是纸面上的东西，就是我们必须在游戏的环境下看待战略，通过这样的战略必须获得优势的地位，和你的竞争伙伴进行比较，你的战略确实要考虑怎么样通过战略提高你跟其他人竞争的地位和竞争力。你知道这不光是管理这些东西，归根到底，就是我们怎么样比李先生做的更好，如果我跟他竞争的话，就是我们想的唯一一点就是怎么比李先生做的更好，我不知道大家听懂了没有。因为我不知道我的介绍怎么样。好象是不错的。所以竞争是评判的唯一的标准，战略只是起第一步的开始，最后竞争的结果是最终的结果，是最终的要点。

　　李东生：我想和杰克·韦尔奇先生谈论另外一个问题，是有关中国企业的崛起对全球相关产业的影响。我记得杰克·韦尔奇先生在自传的书上后继写到现在，未来中国是一个高速成长的经济体，中国企业将会成为国外企业强大的对手，全球的市场份额的蛋糕，中国企业会有机会取得最大的一块，意味着未来10年杰克·韦尔奇先生看好中国的成长，但我们自己也有信心，在未来10年中国的企业的成长，但是这几年，许多主要是欧美的国家，对中国企业的成成长，对中国经济的成长，有一些人用负面的心态看这些事情，一个例子是中国企业在近年越来越多的遭遇反倾销等保护措施的封杀，最明显我们的彩电业务，在欧洲市场、在北美市场，在美国市场收到换行销的租债，另外我们有很多产品收到这样的限制，第一季度，我们有10多宗反行销的案子在事实，包括很多市场开放比较高的，我们都不能幸免，在彩电，美国对中国的的反倾销指控很难站住脚，面对这样的形势，我们怎么去面对。杰克·韦尔奇先生是如何评价措施的公平性，谢谢！

　　杰克·韦尔奇：我的书里是这样说的，我想欧洲、美洲也是一样，就有这样一个问题——中国的崛起，他们害怕会因此失去工作，有一些人对中国虎的崛起感到恐慌。过去日本在80年代的时候一开始的时候只是一个婴儿，如果跟今天的中国相比的话，80年代的日本只是一个婴儿，毫无疑问的是将会有一个长期的讨论，政府是由人民选举的，他们要生存下来，中国好的产品，低廉的价格还有全球经济的规模是一个非常复杂的问题，对他们来说。他们这些国家必须面对进口造成的影响，对美国来说，大量进口中国的商品，有一些国会的议员，有一些人他们说美国政府对中国太宽容了，进口太多了，所以因此不能被当选，所以我想中国可能面对这样的现实，就是这方面就是每一个国家有很多经济和政治的活动的衡量，比如欧洲，德国这位先生他知道他们德国对日本进口商品的反映，你知道德国的一些政客可以说对于日本大量商品的进口感到巨大的压力，无论是从政治的角度，在未来的10—20年是非常敏感的问题，这也牵涉到世界贸易组织的问题。

　　其实在80年代有很多针对日本的反倾销的案件，但是最后取得了一种平衡还有人民币的争论很大，人民币影响定为美元还是自由的浮动？我相信有非常大的争论，无论是政府，还是在其他地方，都是有很多争论，是非常复杂的问题，中国这方面做的非常出色，力量强大。有时候自己要意识到世界上很多人、很多国家在害怕，因为他们没有办法和你们生产的产品竞争，我不知道怎样精确的解决这个问题，我的预测是我觉得这个问题可能是会成为未来10—20年，经济和政治讨论的焦点的主题之一，有很多的案件，这方面的讨论也非常的多，但是我相信会有更好的沟通和了解，达到一种平衡，虽然这样的过程不太容易。有时候你认为一件案件是公平的，但是对别人来说是不公平的，正好反过来也是这样，你觉得不公平人觉得公平。这个是非常难的事情。大家面临这样的事，非常复杂的问题。

　　李东生：不同的人有不同的角度，自然有不同的判断，我们认为是不公平的，不是机遇我们个人的，单方面的判断，我们是根据WTO的标准来衡量的话，对中国反倾销的诉讼是不公平的，但是我们知道在短时间内改编这样的现状是很困难的，中国队美国的贸易有很大的顺差，这个是问题的核心。其实问题的关键点就在这里，就是美国政府和相关部门作出这样的决定的时候，不完全基于经济的法则，而是有其他政治因素的考量，所以很难评判是否公平。正因为有这样的规定，我们在制定我们战略规划，我们采取兼并重组来进入欧洲、北美的市场，我们可以利用汤普森来供应欧洲市场、北美市场，所以欧洲、北美对我们的反倾销产品很难阻挡我们进入。我们做了这样的决定，很难面对这样的挑战，北美的业务是亏损的，我们如何把汤普森在北美的业务扭亏为盈。杰克·韦尔奇先生是不是可以给我一些意见，把他成功的经验给我分享一下。

　　杰克·韦尔奇：我当时赚不了钱我就把企业卖掉了。所以我没有任何的方法让这个业务再赚钱。回顾一下刚才谈到反倾销的贸易的问题，在座很多人，曾经有一段时间，历史上日元曾经达到1美元兑换360美元，日元非常虚弱，日本的所有的能力都在于他们质量非常好的产品，曾经在一段时间，一美元换80日元，现在是一美元可以兑100多日元，实际上汇率是非常重要的迎头赶上的因素，追平的因素，人民币是比较要更加稳定，如果这样的话，竞争格局会发生变化，当中国货币或者是任何国家的货币，在过去的一年当中，对于欧元的汇率都下降了25%的话，美元对欧元下降了25%，就是意味着生产率有25%的变化，那么日元从1美元对360元到1美元兑80多日元，就是他们的生产率提高了4倍，汇率是让落后国家迎头赶上的好的因素。有的人认为现在的人民币汇率过低，所以使得让中国在世界上有一个优势，这是一个论点，我没有办法说这个论点对还是不对，但是有很多人，我们汇率很低，我们可以打赢贸易战，所以出现了一些反倾销的情况。汇率和美元挂钩的，很多人认为人民币应该实现自由浮动，在人民币实现自由浮动汇率还会有很多问题，人民币有朝一日会出现像日元一样的问题，所以这些都是一些问题，为什么人民币会是现在的一种汇率，人民币的汇率应该是什么样的？但是样的争论不是不是真实的争论。

　　杰克·韦尔奇与中国企业领袖高峰论坛实录(2)