迈克尔·波特独家专访：中国需要时间学习专访

　　本报专题组 北京报道 执行 茅以宁

　　这就是那个洞悉了“竞争力的真相”的迈克尔·波特吗？

　　走出机场，这位哈佛大学的“镇校之宝”，看上去比他实际的54岁年龄要年轻许多。在他的身旁，正读高中，漂亮的女儿亲昵地用手搂住“竞争战略之父”的脖子，一脸的肆 无忌惮。

　　波特的语速极快，不假思索，说到兴起之处，双手不停地拍打、挥舞，打出各种手势。“中国非常棒，我很喜欢这里。”他说。

　　“我喜欢的领域非常多。企业如何保持竞争力竞争优势，‘区域’的问题，竞争力对社会问题的影响，包括现在的金融领域等等。”他说。

　　在狭小的车辆空间，他接受了本报记者的独家专访。

　　中国需要时间去学习

　　《21世纪》：现在中国大多数产业都已经对外开放，大量的跨国公司纷纷进入中国。它们在全球范围内，拥有资本、品牌以及供应链的优势，中国企业变成了“加工车间”，中国企业应该如何摆脱这种处于价值链末端的命运？

　　迈克尔·波特：目前中国大陆的情况与台湾、韩国20年前一模一样。中国面临的最大挑战就是必须去建立一个属于它自己的持久的价值链，并不断向上提升；目前的中国最需要的是，面向企业的管理者和员工，提供良好的培训，促使他们不断学习，这里没有捷径。我认为，合资是一条很好的道路，中国企业必须向外资学习，无论是品牌还是规模，中国企业都需要很多时间去积累。中国企业不光是要追求差异化，更重要的是它们必须走向世界。

　　《21世纪》：对于开放，有三个很好的例子。在通讯领域，中国实行的是有限度的开放，首先给本土企业发放牌照，然后再让外资企业进来；其次是汽车产业，它们与国外的汽车厂家合资，各占50%的股份；第三个是胶卷行业，外资曾经几乎收购了中国整个行业，仅仅留下了乐凯一家公司，政府把卖出其他企业的钱的一部分，去补贴乐凯。您如何评价国家对这三个行业的不同政策？哪个是最佳选择？

　　迈克尔·波特：首先我们必须确定的原则是，政府必须逐步开放市场，事实上中国在这方面也有很大的进步。但是，我们的研究显示，中国很多产业还没有完全开放，受到很多束缚，中国之所以要加入WTO，其目的就是要消除这些束缚。

　　但是中国政府也不要急于求成，而是应该一步步去打开市场，绝对不是一步登天。中国企业需要时间去磨练自己的技能。具体到各个行业的开放进程如何，开放多少，不同的行业面临的情况是不同的，这必须由行业本身的特性决定。

　　在通讯行业，国际化程度很高，技术本身是透明、开放的，中国的企业如果想进入这个行业展开竞争，并进行投资，它们应该是会成功的，所以说中国政府让一些中国的企业先拿到牌照，然后再让国外的投资进来，这是个很好的政策。

　　而在汽车行业，技术壁垒非常高。我们需要去合资，这样中国企业可以学得更快；但是，我们必须注意，中国企业将技术学到手之后，它们应该坚持自己去发展。

　　胶卷行业又有所不同，整个行业只有两家公司。新进入者，对这个行业的定位非常难，成功可能性不大，整个世界也都是如此。全球化并不意味着你必须去做所有的事，中国的公司要学会保持自己的优势，坚持独特性，中国政府也不应该去保护所有的行业

　　《21世纪》：但是目前看来，在汽车行业，中国的国有企业尽管纷纷展开合资，但是“学习成绩”并不理想，还不如新进入的民营企业？

　　迈克尔·波特：国有企业的问题确实是个大问题。他们必须接受市场的检验。通常我们所看到的是，国有企业有规模，有资产，有资金，但是他们往往不知道如何去赚取利润。事实上，我们不应该努力发展这些国有企业，而是可以考虑转向扶持民营企业。但是这方面的变化必定会非常缓慢，政府一向从失业率的角度来考虑问题，因此会小心翼翼，可是如果政府仅仅因为保存工作机会，而去支持那些没有效率的公司，从长远的角度来看，这是一种失败。

　　《21世纪》：曾有这样一种观点，现在跨国公司在许多国家进行投资，雇佣员工，既然已经全球经济一体化了，那么就不存在本土企业或者是民族工业了。企业总部的所在地，对国家并无太大影响，请问您如何看待？

　　迈克尔·波特：我并不完全同意这种看法。现在看来，总部所在地对全球整个公司的运营可能并不重要，但是总部对公司的每个生意却是非常重要。成熟的技术、成熟的管理运营模式，都来源于总部。一般来说，总部是创新的源头，在其他国家的分公司只是支持性的。现在许多中国企业都是生产性的，所以它们想要提升竞争力，就必须发展总部。惠普有许多产品的总部就是在新加坡，我相信随着时间的推移，十年，或者二十年后，中国会产生许多总部，许多中国公司会成为世界级的。看看台湾和韩国公司的成长历程就是这样的，无论三星还是LG都是如此。

　　政府的角色

　　《21世纪》：今年5月，中国零售业即将全面对外开放。但是，目前中国大多数具备一定规模的零售企业大多是国有企业，政府打算将它们合并，组建“航空母舰”，对抗沃尔玛或者家乐福，对此，您持何种态度？

　　迈克尔·波特：我并不认为通过政府将不同的公司组建起来，这些行业就会自然而然地增强竞争力。甚至在大多数情况下，事情会变得更糟。即使是在零售业，企业也必须注重培养一些自己的能力来保持独特性。这些公司必须学会去单独竞争，并获取利润。所谓对抗国外公司，我不赞成这样的提法，不管是谁拥有这些公司，工作机会都是留给中国人的。我们找不到另外一个国家，能像中国一样，本土企业占有了这么大的市场份额，即使在国外，很多零售店也出售大量的中国产品。

　　《21世纪》：我们看到，中国已经出现了一些产业集群，比方广东的家电、温州的小商品、苏州的电子产品，您认为当地的政府对此应该扮演什么角色？

　　迈克尔·波特：这是非常正常的现象。在一些区域出现产业集群，是由于经济的发展规律自然产生的。即使政府什么都不做，它仍然会产生并壮大。但是，政府如果做得足够的好，会更有力地促进区域经济、产业集群的发展。

　　政府可以从这么几个方面去帮助产业集群做得更大：首先是提供培训。建立专门的、针对性强的培训体系，注重在当地的大学和中学教育中，进行相关的产业集群的知识传授；其次，政府可以建立一些研究机构，比如广东，就应该针对家电产业，帮助那些公司建立研究机构，或者在大学里展开相应的研究，并对基础科学进行投资，这样可以帮助产业向前发展；再次，政府应该建立标准，比如质量、安全体系等等，帮助这些产业走向成熟；最后，政府也可以成为一个有需求的大客户。打个比方，政府如果对IT需求很大，自然会直接影响当地IT产业的发展。

　　进一步放开金融

　　《21世纪》：您曾提出国家不应该过多干预汇市，西方国家也都认为中国应该实现自由兑换，对此，您有何看法？

　　迈克尔·波特：确实有足够的证据表明人民币被低估了，在其他国家很少见到这样的现象，从长远来看，这是一个错误。如果货币被低估，会有两件坏事发生：首先，将中国的对外贸易置于一个不平衡的环境下。这个不平衡的关系不是自然产生的，而是刻意而为的。人为地去低估人民币，对国际贸易来说，会留下很多隐患；其次，在这样不正常的竞争环境下，一些公司的正常成长会被人为地推迟，它们在自由环境下或许会更快地走向成熟。事实上，当国家经济在向前发展的时候，货币是应该向上走的，但是目前货币被低估，这些公司就会试图在低价格上去竞争。而不是迫使这些公司在产品研发、品质控制上日趋严格。货币低估，在短期来说是有利的，但长期来看效果并不好，不要人为地去决定产品的价格。现在中国政府决定让市场去自由决定电价，是非常好的，最重要的是，价格要正确地反映市场状况，否则，其他国家也会对你是市场经济或者非市场经济评头论足。

　　《21世纪》：中国政府可能在担忧，如果现在就放开汇率，国家的金融体系将会面临超出控制的风险。

　　迈克尔·波特：最好的办法就是渐进型的政策。定一个五年计划，慢慢开放。同时，也会给企业提供更多的时间来完成转型。

　　中国现在的金融行业没有完全成熟，还不能通过市场导向去自由支配资金。当然，其中一个重要的原因是，中国的政策是人为地去控制这些，以前日本就是这么做的，过度保护它的金融行业，不希望有任何问题，所以他们后来付出了痛苦12年的代价。而美国虽然会出一些问题，但每次都会及时暴露，有机会去改正，所以美国的金融行业会向前发展，变得更加健康，更有竞争力。

　　所以必须建立一些规则来调整银行体系，只要是从自由的市场竞争得来的经验，痛苦就不会太多，不要推迟这样的调整，否则后面会有大问题。最好的政策是应该有明确的政策，有明确的时间、日期，让我们来一步步调整。

　　《21世纪》：您赞成给民营企业发更多的银行牌照吗？

　　迈克尔·波特：这非常重要。如果中国的金融体系是世界级的话，就应该在三到五年内，对更多的公司开放，让它们来开银行。但是，我们现在还得一步步来，政府必须制定出明晰的决策，提供明确的时间表：某某年后必须开放，自由竞争对提升竞争力非常重要。